Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Пытаюсь найти критерии для отбора сортов яблони в сад-коллекцию.
Впрочем, и вообще в плодовый сад (лучшие сорта для варенья, для компота, самоплодные, с разным цветом мякоти, суперароматные и т.д., т.е. сорта с историей, с индивидуальностью)

Попалась мне давно в книжке Лангенфельда классификация яблони Диля-Лукаса по типу плода.
Подскажите, какие плоды из современного сортимента плодов соответствуют каким позициям этой классификации?
(более -менее зимостойкие в средней полосе и которые можно реально найти)

1. Кальвили
2. Трещотки
3. Златки
4. Розовые (розовки)
5. Голубки
6. Рамбуры
7. Рамбурные ренеты
8. Боксдорфские ренеты
9. Одноцветные ренеты
10. Красные ренеты
11. Золотые ренеты
12. Серые ренеты
13. Полосатые
14. Острые яблоки
15 Плоские яблоки
Возможно, что-то новое появилось или тут неуказаны (крэбы и т.д.)

Прошу отнестись с пониманием к "заскоку"

YURRO1 писал(а): Прошу отнестись с пониманием к "заскоку"

Адекватная самокритичность.

YURRO1 писал(а): Пытаюсь найти критерии для отбора сортов яблони в сад-коллекцию.

YURRO1 писал(а): Прошу отнестись с пониманием к "заскоку"

А зачем Вам это?
Какой смысл ориентироваться на систему 1799 г.?
В последние сто лет время принято делать полное помологической описание сортов. А не ориентироваться лишь на некоторые особенности плодов.

Плоские - Анисы, Антоновка и её разновидности,
Рамбур - Апорт
Розовка -Боровинка, Грушовка московская
Острянка - Аркад летний, Царский шип
Кальвиль - Папировка, Титовка, Сеянец Титовки
Ренет полосатый - Скрыжапель, Ренет Черненко,
Полосатка - Коричное полосатое

Витал, спасибо, на Вас была одна надежда
а у кого можно почитать, про классификацию сортов яблонь по плодам?

Потребителю неинтересны полные помологические описания, ИМХО. А вот классификация по плодам может привлечь людей. Особенно склонных к коллекционированию. я так предполагаю

А к какому же типу относятся большинство современных сортов? Или я какой-то основополагающий принцип не улавливаю?

А трещотки это что? Типа Славы Переможцам?

YURRO1 писал(а): А трещотки это что?

Трещотки, это - "гремушки" по Рытову. Или проще сказать "погремушки".
Это когда семенные камеры объединяются в одну целую камеру и семена в них болтаются.
К этому классу можно отнести, хоть и с натяжкой - Сеянец Титовки.

YURRO1 писал(а): Потребителю неинтересны полные помологические описания, ИМХО. А вот классификация по плодам может привлечь людей. Особенно склонных к коллекционированию. я так предполагаю

Ну и напрасно. Потребителю совершенно не интересна классификация по Люкасу.
Хотя бы потому, что она им ни о чем не говорит.
У потребителя на первом месте - вкус, на втором - размер плодов, на третьем - сроки плодоношения, на четвертом - зимостойкость. Ну и в некоторый случаях на пятом месте - устойчивость к болезням.
А златки или ламбуры - по барабану.

Кстати. Сеянец Титовки можно отнести сразу к 3 категориям. Ну и на что потребителю ориентироваться?

Витал писал(а): Ну и напрасно. Потребителю совершенно не интересна классификация по Люкасу.
Хотя бы потому, что она им ни о чем не говорит.
У потребителя на первом месте - вкус, на втором - размер плодов, на третьем - сроки плодоношения, на четвертом - зимостойкость. Ну и в некоторый случаях на пятом месте - устойчивость к болезням.
А златки или ламбуры - по барабану.

Возможно, Вы правы.
Я, однако, встречаюсь очень часто с тем, что заказчики просят что-то запоминающееся (для них), интересное:
"яблоки-погремушки", коричное полосатое "из которого бабушка варила варенье", хочу длинное яблоко "видела на картинке". И очень редко рационализм - "чтобы от парши не обрабатывать, не мерзло"
Если б люди были такие - они б не покупали молдавские переростки на обочинах. А ведь надеются же на чудо.
По-моему опыту, как это ни странно, зимостойкость люди учитывают, но не более того. Окончательные аргументы в решении о покупке саженцев совершенно бессмысленны.
И если уж "загорелось" какой то сорт вырастить, то никакие увещевания о незимостойкости не помогут. потому что частное (приусадебное) садоводство в России - это территория хобби, вызывающе неэффективное и алогичное.

это моё личное абсолютно бездоказательное мнение, скорее даже ощущения.

YURRO1 писал(а): бездоказательное мнение, скорее даже ощущения.

Клиенты садовых центров имеют другие критерии, а у покупателей на рынках свои, у тех кто ищет саженцы через интернет, третьи и все очень разные.

Андрей, нет у них никаких критериев, в том то и дело. Поэтому они и читают этот сайт, на котором общаются, в-основном, любители современных сортов, что и формирует их запросы.
Если бы здесь обсуждались яблоки не по отбору "сладкие магазинные" (утрирую), а по другому (например, маркетинговый ход - отбор по запоминающейся форме или "вкус детства" или цвет мякоти), то и запросы у них бы были соответствующие.
Мне странно видеть, как производители сопротивляются расширению перспектив

Я бы, например, собрал бы топ-20 самых интересных яблок (пригодных в нашей полосе) по обширному списку признаков.
Яблоки с харизмой, так сказать.

... и нахваливал бы здесь
шутка )))

парадокс в том, что обсуждать старые сорта неинтересно становится со временем, а с новыми этот процесс кажется бесконечным

Вопрос о перекрестном опылении близкородственных сортов.
Я долгое время ищу, но не могу найти принципы подбора взаимоопыляемых сортов (не только по яблоне).
Знаю и понимаю только один критерий - одновременное цветение.
А вот важна ли здесь степень родства - не знаю.
Если яблоня не является самоплодным растением, то видимо, чем меньше родственность, тем лучше?
Тогда возникает такой вопрос: сеянцы одного сорта (материнское растение) будут взаимно опылять друг друга, если у них к тому же одно и то же отцовское растение?

Sherg писал(а): Тогда возникает такой вопрос: сеянцы одного сорта (материнское растение) будут взаимно опылять друг друга, если у них к тому же одно и то же отцовское растение?

Будут.

Sherg писал(а): Тогда возникает такой вопрос: сеянцы одного сорта (материнское растение) будут взаимно опылять друг друга, если у них к тому же одно и то же отцовское растение?

Если вопрос только в опылении, то без проблем (но среди такого потомства от близкородственного скрещивания будет значительный процент слабых и нежизнеспособных - малопригодны для размножения и селекции).
Опоздал, ну ладно.

Дед Мороз писал(а):

Sherg писал(а): Тогда возникает такой вопрос: сеянцы одного сорта (материнское растение) будут взаимно опылять друг друга, если у них к тому же одно и то же отцовское растение?

Если вопрос только в опылении, то без проблем (но среди такого потомства от близкородственного скрещивания будет значительный процент слабых и нежизнеспособных - малопригодны для размножения и селекции).
Опоздал, ну ладно.

помнится, ведущих плодоводов снедал вопрос: Налив белый и Папировка -- один и тот-же сорт?
А нет-бы, опылить одного другим. И оценить возможность потомства.

toliam1 писал(а): помнится, ведущих плодоводов снедал вопрос: Налив белый и Папировка -- один и тот-же сорт?

Странно. Яблоки совсем разные - видно любому.

Сегодня смогла раскопать яблони. Вот такой плачевный результат. И отрава не помогла. Что делать-то? Или поздняк метаться?

цветочница НИНА, Обрезать на обратный рост. Если там не подвой ниже погрызов.