Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

BECHA писал(а):

DIM1 писал(а):

babay133 писал(а):Хорошо бы было туда ещё веточку такого сорта как Мельба положить для более наглядной картины.

И несколько сортов ЦГЛ . Понятно, что в ЦГЛ, или в любом другом учереждении, никто не заинтересован в сортах чужой селекции.

Форумчяне мне очень напоминают Буратин с болезнью Альцгеймера..

Брысь, нечистый!

Веруся писал(а):

kollinball писал(а):В книге Седова "Селекция яблони ...." описанно какая работа по селекции яблони проведена в Орле. По моему мнению огромная работа.Вы бы почитали, а потом решили ругать или нет.

Какие результаты?

Сорта: Рождественское, Веньяминовское.
Но это не главное.
Очень много полезных знаний получено.
Молодой селекционер будет начинать работу не с самых азов, а с багажом опыта.
Селекция наука требующая провести определённый объём работы. Часть этой работы уже сделана.
Если это вам интересно , читайте книгу. В двух словах всю книгу не пересказать.

Вот например. Для создания чистых линий у яблони необходимо потратить около 200-300 лет. Может это сделать один коллектив?
Потребуется несколько поколений селекционеров.
Такая работа ведётся где-то на западе. Может быть лет через 200 появится первый гетерозисный гибрид яблони.
Яблоня не огурец и требует длительной работы.

kollinball писал(а):Вот например. Для создания чистых линий у яблони необходимо потратить около 200-300 лет. Может это сделать один коллектив?
Потребуется несколько поколений селекционеров.
Такая работа ведётся где-то на западе. Может быть лет через 200 появится первый гетерозисный гибрид яблони.
Яблоня не огурец и требует длительной работы.

А оно надо??

А что такое "гетерозисный гибрид"?? (явно какая-то тафталогия)
Или "чистая линий" яблони? Почему мы пользуемся "грязными линиями" у ряда плодовых и ДАЖЕ картофеля у которого можно реализовать одно поколение за 1 год, то есть имбридинг теоретически был бы проще пареной репы??

Вы меня извините, но идея "чистой линии" у яблони это фантазийный бред, временные оценки как и вся теория, точнее "теория чистых линий" высосаны из пальца так как основаны на абсолютно некорректных допущениях (результатов исследований генома большим кол-вом генетиков никак не в ВНИИСПК где судя по всему и морозильника программируемого судя по всему нет..)

Вот интересный момент. Выведение сортов идет как бы тремя путями (ИМХО). Первый - ВНИИСПК. Я примерно представляю так-проводятся скрещивания, затем высев костей. Затем идет отбор кучи недоведенных гибридов, они обзываются сортами и потом садоводы с ними мучаются, думая про себя в душе что за упырь вывел эту хрень, которая сыпется, незимостойкая но вкусная и симпатичная т.к. отобрана именно за эти признаки. Но в итоге после долгих лет испытаний и обсуждений остаются пара-тройка сортов достойных. Например Синап Орловский.
Второй путь. Научный подход. Если человек хорошо учился и хороший генетик то ему под силу создать за свою жизнь неплохие сорта с научно обоснованными на бумаге и затем полученными в саду свойствами. Пример-сорта Астахова А.И.
Ну и наконец третий. Метод многолетнего отбора. Самый долгий но надежный. Иногда жизни селекционера не хватает и сорт доводит кто то другой. Пример - Высоцкий А.А. Человек посадил аж ТРИ!!! сада гибридов груши. Вырастил, отобрал из тысяч по признаком пары и получив в итоге общем-то один единственный сорт. Но достойный - Б.К.
Интересно было бы узнать каким способом пользуются в Мичуринске?

kollinball писал(а):

Веруся писал(а):

kollinball писал(а):В книге Седова "Селекция яблони ...." описанно какая работа по селекции яблони проведена в Орле. По моему мнению огромная работа.Вы бы почитали, а потом решили ругать или нет.

Какие результаты?

Сорта: Рождественское, Веньяминовское.
Но это не главное.
Очень много полезных знаний получено.
Молодой селекционер будет начинать работу не с самых азов, а с багажом опыта.
Селекция наука требующая провести определённый объём работы. Часть этой работы уже сделана.
Если это вам интересно , читайте книгу. В двух словах всю книгу не пересказать.

Ага, то есть в книге такой уровень знаний что позволяет вывести формы такие как Рождественское и Веньяминовское??

Что такого фундаментального и полезного для молодого селекционера вы нашли в публикации? Не лучше ли отсылать селекционеров к учебникам генетики и оригинальным публикациям?

Селекция это прикладное воплощение науки генетики, работа сделанная в селекции это конкретные ценные формы/сорта, а не поток бредовых теорий.

yri писал(а):. Например Синап Орловский.:

Чем он вас привлёк?? Удачной комбинацией адаптивности и потребительских качеств? Не уж то лучше Спартана??

[quote="BECHA]"Чем он вас привлёк?? Удачной комбинацией адаптивности и потребительских качеств? Не уж то лучше Спартана?? [/quote]
Был хит сезона 2012 у Виктора Владимировича. В этом году уже неплохо ушло Б.З. и Антей. Практически продал всё. Остались одни гуси и некондиция. По акции - купи гуся, получи яблоко в подарок, думаю до Н.Г. уйдет всё.

Алина писал(а):Какие впечатления о Курнаковском?

Алина, впечатлений пока нет....
Растет с 2008. Собственным деревом. После зимы 2009/10 дерево сильно подмерзло. Проводник был вырезан на обратный рост. Из сохранившейся под снегом скелетной ветви была сформирована новая крона. В этом году наконец-то появились первые яблоки. Было их всего несколько штук. Похоже я их слишком рано сорвал(или попадали, сейчас уже и не вспомню), в начале сентября. При съеме вкус показался простоватым, положил на хранение, предположил, что полежат - дойдут, а они так и затерялись среди других сортов. Тот же Кандиль орловский повкуснее будет. А вообще может год такой был, излишне дождливый..... Так как я совершенно не впечятлился, например, Орликом. Чуть повкуснее были яблоки П.Хитрово. Но последние, как то на зимний сорт не тянут. Осыпались уже в начале сентября, при этом были частью перезревшие, частью наливные. В общем совсем не хранились......
Это собственно говоря к разговору об орловских сортах.

Курнаковское довольно кврасивый и вкусный осенний (для нас) сорт как и Строевское, вкуснее Кандиля Орловского. Вкус сладкий десертный, не приедается, мякоть интересная, не рыхлая. Вкус очень напоминает ещё и Солнышко, но мне показалось оно вкуснее и созревает где то на месяц позже.

babay133 писал(а):Курнаковское довольно кврасивый и вкусный осенний (для нас) сорт как и Строевское, вкуснее Кандиля Орловского. Вкус сладкий десертный, не приедается, мякоть интересная, не рыхлая. Вкус очень напоминает ещё и Солнышко, но мне показалось оно вкуснее и созревает где то на месяц позже.

Сергей, а плоды созрели в начале сентября?
В каталоге ВНИИСПК пишут, что съемная зрелость в конце сентября....

http://fotki.yandex.ru/users/bogdanovka2/view/2014721/

Dim писал(а):Leisem, если возможно, изложите личные впечатления и характеристику сорта Белана. Официальное описание, какое встречал, уж больно скупо. У меня пока не плодоносила.

http://forum.vinograd.info/showthread.p ... 7&page=478

Leisem писал(а):

Dim писал(а):Leisem, если возможно, изложите личные впечатления и характеристику сорта Белана. Официальное описание, какое встречал, уж больно скупо. У меня пока не плодоносила.

http://forum.vinograd.info/showthread.p ... 7&page=478

Если есть возможность, вставьте тут ссылки на фотографии. Иначе получается некорректно.

Витал писал(а):[ Тот же Кандиль орловский повкуснее будет. А вообще может год такой был, излишне дождливый..... .

То же самое при похожих или хуже условиях и в Подмосковье, прививка на 118 в 2010 г, хорошо заплодоносил в этом году, удобрение почвы всеми 6-ю элементами как и требуется для предотвращения недостатка элеменов в конкретных почвенно-климатических условиях.
Кандиль Орловский оказался адекватно более вкусным-качественным нежели Скала.

BECHA писал(а):удобрение почвы всеми 6-ю элементами как и требуется для предотвращения недостатка элеменов в конкретных почвенно-климатических условиях.

На таких бедных конкретных подмосковных почвах стоит ли сажать сады недоделанных Российских сортов на таком завирусованном подвое? А как же крутейшие американцы?