Клуб «1000 и 1 сотка» - Доходные сотки в парнике и рядом II

Все об огороде: грядки, теплицы, парники, плодородие почвы, удобрения.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Грузовоз
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: 10.04.2008, 07:49
Репутация: 0
Откуда: Аршавинск-на Неве-Батецкий район д. Подберезье
Поблагодарили: 10 раз

#481

Сообщение Грузовоз »

Ну вот... На минеральные удобрения нет никаких полевых испытаний ( может julia меня поправит, как агрохимик) . Есть жесткие ГОСТы , один на азот, ещё калий, другой на фосфор, ещё на гигроскопичность, слёживаемость, растворимость в воде, внешние признаки и т.д. Если удобрения соответствует этим стандартам, зачем огород городить? Это простейшая защита от "дураков". А если ты придумал что-то новое, докажи это , в сравнение с уже существующими и признанными. Или пусть они соответствуют ГОСТу, как минимум.
Как.я понял, апионы это Растворин, так его "раствор", сохраняет свои свойства в течении 48 часов.
" Чем чудовищнее лож, тем скорее в неё поверят" Это кто сказал?
GIK
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 22.05.2006, 15:31
Репутация: 0
Интересы: Обмен знаниями о выращивании растений
Занятие: Учёный, профессор, преподаватель
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

#482

Сообщение GIK »

1. Срок хранения растворинов не ограничен.
2. Апионы - не растворин, а особая форма удобрений.
Григорьянц Игорь Константинович
Грузовоз
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: 10.04.2008, 07:49
Репутация: 0
Откуда: Аршавинск-на Неве-Батецкий район д. Подберезье
Поблагодарили: 10 раз

#483

Сообщение Грузовоз »

А форму можно?
GIK
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 22.05.2006, 15:31
Репутация: 0
Интересы: Обмен знаниями о выращивании растений
Занятие: Учёный, профессор, преподаватель
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

#484

Сообщение GIK »

Прочтите небольшую книжку тут:
http://www.apion.su/kniga/soder.htm
И письма пользователей тут:
http://www.apion.su/otziv.htm
Григорьянц Игорь Константинович
Грузовоз
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: 10.04.2008, 07:49
Репутация: 0
Откуда: Аршавинск-на Неве-Батецкий район д. Подберезье
Поблагодарили: 10 раз

#485

Сообщение Грузовоз »

Прочитал....
Грузовоз
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: 10.04.2008, 07:49
Репутация: 0
Откуда: Аршавинск-на Неве-Батецкий район д. Подберезье
Поблагодарили: 10 раз

#486

Сообщение Грузовоз »

Игорь Константиновичь, я Вам очень рекомендую пообщатся с агрономами. Вы упускаете очень простые вещи.
GIK
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 22.05.2006, 15:31
Репутация: 0
Интересы: Обмен знаниями о выращивании растений
Занятие: Учёный, профессор, преподаватель
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

#487

Сообщение GIK »

Грузовоз писал(а):Игорь Константиновичь, я Вам очень рекомендую пообщатся с агрономами. Вы упускаете очень простые вещи.
1. Спасибо за совет - я работаю с ними с 1984г
2. Вы очень быстро читаете: ВСЁ за 10 минут.
3. Думаю, дискуссию закончим.
Последний раз редактировалось GIK 17.09.2008, 23:21, всего редактировалось 1 раз.
Григорьянц Игорь Константинович
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#488

Сообщение тамара »

Извините, но за 15 лет, которые я слышу об апионах, они так и не нашли своего потребителя. Наверное, лучше задуматься, а не аплодировать ни к месту.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Грузовоз
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: 10.04.2008, 07:49
Репутация: 0
Откуда: Аршавинск-на Неве-Батецкий район д. Подберезье
Поблагодарили: 10 раз

#489

Сообщение Грузовоз »

Внимания на 10 минут не хватит, там за 10 секунд всё понятно, Уважайте своих опонентов.!
GIK
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 22.05.2006, 15:31
Репутация: 0
Интересы: Обмен знаниями о выращивании растений
Занятие: Учёный, профессор, преподаватель
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

#490

Сообщение GIK »

тамара писал(а):Извините, но за 15 лет, которые я слышу об апионах, они так и не нашли своего потребителя.
Ответ 1:
Тамара!
Если хотите, я ВАМ подарю для фазенды - проверите.. Напишите, что хотите выращивать, я подберу марки, закажу, а потом приедете на кафедру и заберёте. Вы же в Москве обитаете...
С 1987 по 1992 выпущено более 2,5 млн штук АПИОНов-200 (старой конструкции). (Сюдв включено и то, что у нас попросту украли в лихое время...)
С переходом на марочный ассортимент (12 марок) новой конструкции с 2002г по 2008г (год ещё не кончился..), годовой выпуск вырос в 24 раза, не считая марок для горшечных. культур (АПИОН-3, АПИОН-6).


Наверное, лучше задуматься, а не аплодировать ни к месту.
Ответ 2:
Аплодисменты убрал, поскольку прочесть-понять за 10 секунд более 60 страниц - безусловно - талант. Тут аплодисменты НЕ к месту... :roll: .Да и дискуссию закончил. Пас... :-( (Из уважения к оппоненту...)

С уважением.
Григорьянц Игорь Константинович
julia
Прихозовец5000+
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 15.03.2006, 12:58
Репутация: 1
Занятие: agronom
Откуда: планета Земля 01 октября
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 913 раз

#491

Сообщение julia »

Грузовоз! Поправляю, как Вы меня об этом просили. Нет стандартов на Азот, Калий и т.д. Существуют ГОСТы на некоторые виды удобрений (на те, которые производятся еще с советских времен). На остальные питательные продукты для растений сегодня разрабатываются только ТУ. Далее. Есть виды удобрений - простые, сложные, твердые и жидкие, быстро растворимые или пролонгированного действия (медленные), органические и минеральные. Чтобы сравнивать их биологическую и экономическую эффективность введено понятие ТУКИ. - это условные единицы. Если пересчитывать дозы вносимых элементов на туки, то можно приравнять (найти основу для сравнения) Это кратко, так как есть еще несколько уровней оценки новых видов удобрений.
GIK! Я проводила опыт как дачник-обыватель, то есть выращивала картофель с АПИОНами и на фоне традиционного удобрения картофеля. И, кажется, я Вам объясняла почему - нет у меня времени и возможности провести полноценный анализ субстрата (замечу, что не почвы, так как строю грядки в прямом смысле этого слова) в огороде. Так же я не могу провести учет остатков удобрительной смеси в АПИОНе в конце сезона - а по моим наблюдениям, там осталось не менее 30-40% компонентов. Тем более мне трудно сказать на глазок, чего же именно осталось , и в каких пропорциях. Именно это и должны были сделать студенты. То, что на грядках с АПИОНами урожай картофеля был выше и лучше, я Вам уже сообщала. Конкретные цифры я планировала опубликовать в журнале, но, к сожалению, пока это не получается. Потому и жду уже всех отчетов - чтобы сразу рассказать о результатах нескольких экспериментов. Кстати, в одном из осенних номеров ждите продолжение дискуссии о применении удобрений в огороде.
Гармония - основа красоты и благополучия
GIK
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 22.05.2006, 15:31
Репутация: 0
Интересы: Обмен знаниями о выращивании растений
Занятие: Учёный, профессор, преподаватель
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

#492

Сообщение GIK »

julia писал(а): ...Так же я не могу провести учет остатков удобрительной смеси в АПИОНе в конце сезона - а по моим наблюдениям, там осталось не менее 30-40% компонентов. Тем более мне трудно сказать на глазок, чего же именно осталось , и в каких пропорциях. Именно это и должны были сделать студенты. ....
Юлия!
Я не помню, есть ли у Вас моя монография. Там есть результаты анализов и почвогрунта до и после работы апионов, и анализы содержимого (количество и соотношение NPK) оболочки на разных временных этапах работы. Такие анализы неоднократно проводили в ЦИНАО и МОПИСХ.
Масса загрузки апионов рассчитывается с некоторым запасом с учётом биологической нормы ПВ (г/кг плодов) для конкретной культуры.
С уважением.
Григорьянц Игорь Константинович
julia
Прихозовец5000+
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 15.03.2006, 12:58
Репутация: 1
Занятие: agronom
Откуда: планета Земля 01 октября
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 913 раз

#493

Сообщение julia »

Игорь Константинович! "Остатки", также как и "биологическая норма" для каждой культуры и местности свои. Потому и рассчитывают нормы и дозы удобрений в зависимости от физиологического состояния растений, их освещенности, габитуса и т.д. Вы же не будете спорить, что в дождливую погоду и растениями с более мощной корневой системой удобрений расходуется больше , чем при выращивании культур с мелкими корнями и в засуху.
Гармония - основа красоты и благополучия
GIK
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 22.05.2006, 15:31
Репутация: 0
Интересы: Обмен знаниями о выращивании растений
Занятие: Учёный, профессор, преподаватель
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

#494

Сообщение GIK »

Всё верно, Юлия. За вычетом одного нюанса: в условиях высокой относительной влажности воздуха и, тем более, дождливой погоды, резко снижается транспирация и, соответственно, вынос почвенного раствора корневой системой. Проверено экспериментально в условиях длительного эксперимента.
С уважением.
Григорьянц Игорь Константинович
julia
Прихозовец5000+
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 15.03.2006, 12:58
Репутация: 1
Занятие: agronom
Откуда: планета Земля 01 октября
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 913 раз

#495

Сообщение julia »

Я говорила о расходе удобрений, а не их использовании растениями
Гармония - основа красоты и благополучия
Закрыто

Вернуться в «Грядки, теплицы, парники, почва, удобрения»