Переход от приусадебного сада к промышленному

[Андрей Васильев]

va-spb, очень странный термин насаждение. Если это про сад, то 300 000 рублей на сад это даже для сада Юрия не много. Деревья это не может быть (65000 деревьев это немного совсем а 300 тысяч на дерево это очень много). В общем по любому чепуха какая то

[vp]

Андрей Васильев Если бы у тебя был черный пояс по дзюдо, куда бы ты деньги тратил. Неужели на сад? Мультфильм в "Каникулы Простоквашино". Собака пироги пекла и что у нее получалось?

[Андрей Васильев]

vp, при таком раскладе и на сад потратил бы, гектар на. 100-200. Копейки. Один день без завтрака

[Виктор Браткин]

Уважаемые коллеги, 65 тыс га садов, посаженных по интенсивной технологии - это в перспективе обеспечит около 1- 1,2 млн т плодов. Сегодня мы импортируем примерно 1,2 млн т яблок из-за рубежа. Но чтобы выращенные плоды сохранить и довести до потребителя в течение сезона потребления, нужна соответствующая база, а стоимость строительства таких сооружений в десятки раз превышает стоимость закладки садов. Пока о таких инвестициях что-то не слышно. Уважаемый наш коллега Юрий утверждает, что при повышении пошлин наши яблоки будут успешно конкурировать на внутреннем рынке. Этого в ближайшие 10 лет точно не будет. Чтобы конкурировать, нужны объемы производства, а таковые отсутствуют. Средняя урожайность яблок на Кубани 178 ц/га по краю, про товарность что-то молчат. Есть в Туле замечательное хозяйство «Ровенские сады», где 1000 га плодоносящих садов и валовый сбор составляет 16т.тонн. База хранения всего 1000т, большинство яблок перерабатывается на пюре для кондитерской промышленности(вырабатывают 13 т.тонн пюре). Кто будет конкурировать с Поляками, где производство яблок перевалило за три млн тонн? Россия всего собирает 1,2- 1,6 млн т с учетом производства в частном секторе. А кто этот частный сектор считал?. Если это все рассказать – волосы дыбом встанут на голове. В Польше за последние годы с помощью западных партнеров отстроена база хранения. Налажена логистика. У нас даже тары своей нет под урожай яблок. Так что еще долго будем кушать привозные яблоки и эту тему нужно закрыть и обсуждать более насущные для садоводов –любителей вопросы: о достойных сортах, способах хранения до новых яблок,делиться своими наработками по выращиванию хороших урожаев всех садовых культур.

[va-spb]

Пишет, что импортируем 3 млн тонн. Делим на 65000. Получаем 14000 кг, 14 тонн. Явно не с дерева. С сада?
Это много или мало? Это большой сад? 300 000р за 5 лет, этого хватит на такой сад? 60 тр в год, 5 тр в месяц. Маловато, однако. Но это субсидии.

[obyvatel]

База хранения всего 1000т,

Хорошо бы, если бы кто просветил по стоимости типового хранилища тонн на 300. Многое бы стало понятнее.

[BHAKT]

Так что еще долго будем кушать привозные яблоки и эту тему нужно закрыть и обсуждать более насущные для садоводов –любителей вопросы: о достойных сортах, способах хранения до новых яблок,делиться своими наработками по выращиванию хороших урожаев всех садовых культур.

Если "ждать милости от" государства, то тема тупиковая.

а вот если говорить про мелкофермерское производство, тот тут не все так очевидно. Можно и в Костроме небольшой сад думаю заложить для местного рынка.

и обсуждение вопросов " о достойных сортах, способах хранения до новых яблок,делиться своими наработками по выращиванию хороших урожаев всех садовых культур" приобретёт ещё более практический смысл.

[boriz]

Все дело в том что они были в советское время и продолжают существовать старые сады корчуются, высаживаются молодые. В тех-же Кандрыкинских садах под Калугой за последние несколько лет высажено 250 га яблони современных сортов на разных подвоях и с разными схемами заложения. Если это было не выгодно деньги туда никто не вкладывал.

Я, честно говоря, не знаю, что такое Кандрыкинские сады. Были огромные сады в Мещовском районе (свх. Красный сад) и
в Козельском районе (как база обеспечения Козельского плодо-консервного) завода.
Всё это (как объект хозяйствования) развалилось. Сады, конечно, в основном остались.
Возможно кто то решил рискнуть деньгами, флаг в руки. В жизни всегда есть место подвигу.
Поскольку сады закладывались "последние несколько лет" никто (в ближайшие несколько лет)
не сможет оценить рентабельность.
Если я в чём то ошибаюсь, буду только рад за них.
Но, повторю, мнение о рискованности рентабельного яблоневодства севернее широты
Воронежа это не моё мнение (я не специалист в садоводстве).
Это мнение научного сотрудника Мичуринского сада (в Москве), который профессионально
занимался именно закладкой яблоневых садов от лицензированной для этого компании.
Наверное он в курсе современных сортов, технологий и схем.

[nech33]

Где нормальная пшеница? Я не могу купить хорошей муки, чтобы испечь хлеб, потому что магазинный хлеб есть невозможно, и мука такая же. Знаю москвички покупают финскую муку и пекут сами. Где нормальное молоко и сметана, не из порошка, опять же импортного.

У нас, в Оренбурге, отличная мука. "Стеко" - высший сорт. Хлеб замечательный. Целина - помните такое слово? Твёрдые сорта пшеницы выращиваются.
На втором элеваторе ржаная мука - великолепный ржаной хлеб выпекается. И молоко у нас местное отличное. и кисломолочная продукция качественная. Огромный мясокомбинат в Орске загибается, хотя продукция качественная, зато прилавки забиты соевыми колбасными изделиями из Москвы. Но нам проще - много небольших рынков с частниками и мясными изделиями их производства.
Вы, москвичи, заложники политики сетевиков. Вот у них и спросите, почему нет в продаже качественных отечественных продуктов.
10 лет назад сплавлялись по реке Сакмаре в Башкирии и с нами были гости из Москвы. Мы купили в деревушке сметану, молоко, яйца. Так вот, дети наших гостей отказались есть сметану. Сказали "Это же масло - как его есть?" Думаю что выросло уже целое поколение, которое никогда не видело и не пробовало на вкус качественного продукта и обречено есть картон и камедь в красивой упаковке.

[nech33]

Но, повторю, мнение о рискованности рентабельного яблоневодства севернее широты
Воронежа это не моё мнение (я не специалист в садоводстве).
Это мнение научного сотрудника Мичуринского сада (в Москве), который профессионально
занимался именно закладкой яблоневых садов от лицензированной для этого компании.
Наверное он в курсе современных сортов, технологий и схем.

Может быть ввести переменную масштаба? Разворачивать многогектарное рентабельное производство может быть и крайне рискованно севернее Воронежа. А как насчет нескольких компактных в расчете на регион потребления? Не стараться сразу всю планету накормить. Хотя бы ближайший крупный город обеспечить.
Другие масштабы, другие затраты...Вообще могут быть другие формулы рентабельности.
Все научные работники грешат масштабами еще с советских времен - все расчеты на крупные комплексы. Для фермерских хозяйств и крупных ЛПХ не представлены широко ни технологии, ни научная поддержка.
Имхо конечно...

[Андрей Васильев]

обсуждать более насущные для садоводов –любителей вопросы: о достойных сортах, способах хранения

Вор тут тема есть http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=623528#p623528 о хранении, давайте вопросы хранения там будем обсуждать, вопросы подбора сортов уже во многих местах есть. Так что закрытие этой темы в принципе неплохая идея...

[Алексей П.П.]

Так что закрытие этой темы в принципе неплохая идея...

Сама жизнь подводит к этой идее (и к другим, более глобальным идеям). После "ночи длинных ковшей" http://secretmag.ru/longread/2016/02/09/kioski/? у кого-то ещё остаются иллюзии относительно того, как относится наша власть к любому частному бизнесу (кроме, естественно, крупного олигархического) и есть ли у этого бизнеса в нашей стране хоть малейшие права?
Замечательная вещь - человек выигрывает 32 (!!!) суда у Правительства Москвы, доказывая, что он не является самовольной постройкой (и это в нашей-то стране, где "закон, что дышло", а суды "независимы" от государства), имеет все, какие только можно представить, разрешения и согласования, выданные этой самой властью, но одной тёмной ночью приезжает бульдозер и укатывает его бизнес в асфальт. Отличной перекличкой выглядят фразы из комментариев предпринимателя Потапенко и большого начальника из Мосгордумы: "Сегодня это было очередное объяснение холопам, что они находятся в феодальном обществе" - "Ну что поделать: такое время, такие подходы, такие решения".
Так что "переход от приусадебного сада к промышленному" (коль оно будет угодно Сами Знаете Кому) в нашей стране осуществят (ну, по крайней мере, выделенные средства освоят) другие, "серьёзные" люди. Всем остальным желающим поучаствовать в этом процессе просто надо ясно представлять, чем это будет для них являться. "Свободные люди на свободной земле", "сами себе хозяева, добывающими свой хлеб честным трудом" и тем более "оплот продуктовой безопасности страны" - это лирика. А в прозе - начать заниматься любым самостоятельным бизнесом в нашей стране (а промышленное садоводство - тоже бизнес) - значит неизбежно ставить себя в зависимое положение от государства, беспрекословно принимать его правила игры (только обязанности и никаких прав), быть его дойной коровкой (дети чиновников тоже хотят кушать), никогда не рассчитывать на его помощь, не задавать ему никаких вопросов и ни в коем случае не лезть в политику - и даже при этой полнейшей лояльности и покорности не иметь никаких гарантий. Призрак бульдозера всегда рядом.
Хотя, если иметь совсем небольшой садик, сидеть тихо и не высовываться - может, и пронесёт. Только это не будет являться промышленным садоводством. Так что давайте

обсуждать более насущные для садоводов –любителей вопросы

[nech33]

Алексей П.П.
Еще метеорит может бабахнуть. Заранее на врагов бизнеса и палаток запишите.

По мне так давно надо на всю розницу=перекупщики налог втрое увеличить.
Вот и было бы Произодителю полегче.
И иначе они так и будут в ларьках сидеть и выкручивать руки реальным производителям.
А пока этого нет, то кооперация и собственные точки реализации видятся наиболее выгодным подходом.

Вывод пока такой: чтобы узкая специализация была рентабельной - например яблоневый сад - нужны гигантские объемы, поскольку велики накладные и производственные расходы.

[vp]

До санкций, приличные яблоки, оттуда (сезонные), в "Перекрестке" были 19 руб. 60 коп. за кг

Такая цена уже в прошлом и похоже навсегда.
Сегодня у нас в городе(райцентр) в сетевых магазинах самые дешёвые яблоки 75 руб

Совершенно не важно какая цена в сетевых магазинах. Важно другое: каковы у Вас издержки и за сколько Вы можете продать выращенный продукт. При хорошо отлаженном рынке закупочная цена на яблоки в мире 20-30 центов. Если частный мелкий производитель сможет конкурировать с такой ценой, то он выживет, а издержки у него априорно выше. При закрытом занавесе цена всегда будет выше (диктат производителя), несмотря на то что производитель собственный и он обеспечивает продовольственную безопасность. Если же занавеса не будет, то если будет выгодно возить яблоки с южного полушария, их будут возить оттуда. И если магазину выгодно продавать продукт мешками, он и будет продавать его мешками. А мешками берут дешевый товар. Все остальное берут поштучно.

[nickn]

Все "научные" работники грешат масштабами еще с советских времен

Большие предприятия контролировать легче....