Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

nech33, по пунктам:
1) Не надо подменять понятия. Метеорит - обстоятельство исключительное и форс-мажорное. А мы говорим об обычных и обыденных вещах для нашей страны. Можно, конечно, действия нашей власти приравнять к стихийному бедствию - под этим углом зрения действительно всё встаёт на свои места - с власти взятки гладки, кругом разруха, и никто не виноват.
2)

nech33 писал(а):По мне так давно надо на всю розницу=перекупщики налог втрое увеличить.

Просто тогда Вы будете платить за продукты/товары в три раза больше, только и всего.
3)

nech33 писал(а):Вот и было бы Производителю полегче.

Производителю от этого легче не станет, ибо связи никакой. А как наше государство заботится о производителях, в этой ветке было сказано немало. Посмотрите, к примеру, мой начальный пост http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=619677#p619677 - репортаж с места событий от того самого производителя Василия Мельниченко. И Вам не приходило в голову, что вообще-то необходимы все звенья цепи - и производитель, и продавец, и платёжоспособный покупатель - а государство должно создать такие условия, чтобы все звенья этой цепи нормально функционировали (ладно, пусть не помогают, но хоть бы не мешали и не беспредельничали). А к упоминаемым Вами "собственным точкам реализации" у государства будет точно такой же подход, как к снесённым ларькам "перекупщиков", можете не сомневаться.
4)

nech33 писал(а):И иначе они так и будут в ларьках сидеть и выкручивать руки реальным производителям.

Руки выкручивают всем - и производителям, и тем, кто "сидит в ларьках" - только крупный олигархический бизнес и государственные монополии. Те самые ларьки создают конкурентную среду, где можно что-то выбрать для себя по соотношению цена-качество. Снесут все ларьки - и пойдёте Вы в торговые сети, и будете покупать там то и такого качества, что там есть и по той цене, что там есть (ибо выбора у Вас никакого). Вот в нашем районе, к слову, есть небольшой арендуемый закуток, где несколько человек (ненавидимые Вами ларёчники) торгуют качественными сельхозпродуктами по разумным ценам - так к ним народ со всей округи съезжается, на автобусе специально приезжают к ним издалека (по меркам Москвы). Один раз в результате каких-то игрищ турнули этих арендаторов с насиженного места - у всей округи траур был. Благо, они вскоре объявились рядышком, на другом месте.
Речь идёт обо всём частном бизнесе (ещё раз напомню, промышленное садоводство - тот же бизнес), который в нашей стране вынужден существовать по одним ненормальным законам. Если можно приехать и снести законно существующие ларьки - точно также можно приехать и снести высаженный сад, и законно построенный загородный дом. Теперь упрощённое (то есть фиг Вы откажетесь и фиг чего получите) изъятие земель хотят осуществлять даже решением местных властей для неких муниципальных нужд, по сути, без всякой аргументации - раньше хоть типа только под олимпиаду или федеральную трассу. С домом вообще весело - выдадут Вам предписание и Вы сами должны будете осуществить демонтаж и освободить территорию. В противном случае приедет тот самый бульдозер и снесёт всё сам, а Вам ещё выставят немеренный счёт за проведённые работы (прецеденты уже есть).
Вот и ведите честный бизнес в нашей стране - хоть садоводческий, хоть какой ещё.

Алексей П.П. к сожалению по большей части прав. Бизнес чаще развивается или под серьезной крышей или пока он мало кому интересен, приносит мизерный доход и никому не мешает из местных. Исключения есть, но они редки...

только это не значит что нужно сидеть иничего не делать.
Никто и не обещал сладкую жизнь. Чего стонать? Просто больше конструктива в направлении темы и меньше демагогии.

Андрей Васильев писал(а):Так что закрытие этой темы в принципе неплохая идея

Вместо неё можно открыть тему, например:
Переход от приусадебного сада к садовому ЛПХ - опыт и наработки.

Алексей П.П.
По пунктам не буду. Посмотрите сколько у нас продавцов. И сколько производителей. Перекос налицо.
Производителем быть не выгодно, а торговать - выгодно. Совсем другие расходы и затраты труда в принципе. Да и риски тоже. Вывод прост - либо освобождать производителя от налогов, либо больше переносить на перекупщиков -посредников, как основных носителей наценки.
Государство - известный слон. Тут создаст, а там сломает. Поэтому всё же предлагаю добавить больше идей, а не мрачных зарисовок.

nickn писал(а):

nech33 писал(а):Все "научные" работники грешат масштабами еще с советских времен

Большие предприятия контролировать легче....

Возможно. Только при нынешнем уровне информатизации вообще не очень важно количество. Хоть пять контролировать, хоть 100000.

BHAKT писал(а):

Андрей Васильев писал(а):Так что закрытие этой темы в принципе неплохая идея

Вместо неё можно открыть тему, например:
Переход от приусадебного сада к садовому ЛПХ - опыт и наработки.

Здравая мысль.

nech33 писал(а):только это не значит что нужно сидеть иничего не делать.

nech33, делать можно разные вещи. Но если что, я не отношусь к тем, кто проводит своё время с пивком у телевизора или зависает в соцсетях.

nech33 писал(а):Никто и не обещал сладкую жизнь. Чего стонать?

Этот стон у нас песней зовётся. А ждать какой-то сладкой жизни от нашего государства даже в мыслях не было, я просто хочу, не так, казалось бы, многого:

Алексей П.П. писал(а):пусть не помогают, но хоть бы не мешали и не беспредельничали

О большем конструктиве даже не мечтаю. Всё остальное в своей жизни способен сделать сам.

nech33 писал(а):Поэтому всё же предлагаю добавить больше идей, а не мрачных зарисовок.

По-моему, здравую идею предложил ВНАКТ. Тем, кто отважится на промышленное садоводство у нас стране, наши мрачные зарисовки не нужны - они и так это всё прекрасно должны знать и отдавать себе отчёт (в противном случае тем хуже для них). А вот "садовое ЛПХ" (или что-то в этом роде, дело не в термине) - вполне для нашего Форума.

Алексей П.П. писал(а):Если можно приехать и снести законно существующие ларьки - точно также можно приехать и снести высаженный сад

А законно ли или за взятку?
У нас построили законно гаражи под высоковольтной линией. Была проверка - заставили линию перенести. Метро, как я понял, переносить отказались. Когда берёшь землю, выясни, не в зоне ли отчуждения она, нет ли под ней магистрального кабеля и т. д. Прикидывай возможные наезды.

nech33 писал(а):Только при нынешнем уровне информатизации вообще не очень важно количество.

Вот поэтому и приходят бумажки из налоговой по машине, проданной пять лет назад и по другой квартире в моём доме (мне не принадлежащей), а ответ один "Ой, девочки перепутали."

BHAKT писал(а):Переход от приусадебного сада к садовому ЛПХ - опыт и наработки.

Федеральный закон Российской Федерации от 7 июля 2003 г. N 112-ФЗ
= О личном подсобном хозяйстве =

Статья 2. Понятие личного подсобного хозяйства

1. Личное подсобное хозяйство - форма непредпринимательской деятельности по производству и переработке сельскохозяйственной продукции.

2. Личное подсобное хозяйство ведется гражданином или гражданином и совместно проживающими с ним и (или) совместно осуществляющими с ним ведение личного подсобного хозяйства членами его семьи в целях удовлетворения личных потребностей на земельном участке, предоставленном и (или) приобретенном для ведения личного подсобного хозяйства.

3. Сельскохозяйственная продукция, произведенная и переработанная при ведении личного подсобного хозяйства, является собственностью граждан, ведущих личное подсобное хозяйство.

4. Реализация гражданами, ведущими личное подсобное хозяйство, сельскохозяйственной продукции, произведенной и переработанной при ведении личного подсобного хозяйства, не является предпринимательской деятельностью.

Статья 3. Право граждан на ведение личного подсобного хозяйства

1. Право на ведение личного подсобного хозяйства имеют дееспособные граждане, которым земельные участки предоставлены или которыми земельные участки приобретены для ведения личного подсобного хозяйства.

2. Граждане вправе осуществлять ведение личного подсобного хозяйства с момента государственной регистрации прав на земельный участок. Регистрация личного подсобного хозяйства не требуется.

3. Земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, для ведения личного подсобного хозяйства предоставляются гражданам, которые зарегистрированы по месту постоянного проживания в сельских поселениях.

4. Гражданам, которые зарегистрированы по месту постоянного проживания в городских поселениях, земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, для ведения личного подсобного хозяйства предоставляются при наличии свободных земельных участков.

5. При включении земель сельских поселений в черту городских поселений граждане, ведущие личное подсобное хозяйство, сохраняют право на ведение личного подсобного хозяйства на земельных участках, которые были им предоставлены и (или) приобретены ими для этих целей.

Статья 4. Земельные участки для ведения личного подсобного хозяйства

1. Для ведения личного подсобного хозяйства могут использоваться земельный участок в черте поселений (приусадебный земельный участок) и земельный участок за чертой поселений (полевой земельный участок).

2. Приусадебный земельный участок используется для производства сельскохозяйственной продукции, а также для возведения жилого дома, производственных, бытовых и иных зданий, строений, сооружений с соблюдением градостроительных регламентов, строительных, экологических, санитарно-гигиенических, противопожарных и иных правил и нормативов.

3. Полевой земельный участок используется исключительно для производства сельскохозяйственной продукции без права возведения на нем зданий и строений.

4. Предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность из находящихся в государственной или муниципальной собственности земель для ведения личного подсобного хозяйства, устанавливаются нормативными правовыми актами органов местного самоуправления. Предоставление таких земель осуществляется в порядке, установленном земельным законодательством.

Например в Брянской области под ЛПХ можно взять 3 Га.
Это хорошая площадь.
Итак. Схемы размещения, подбор сортов и пород что бы извлечь прибыль...

boriz писал(а):

ТОМ писал(а): Все дело в том что они были в советское время и продолжают существовать старые сады корчуются, высаживаются молодые. В тех-же Кандрыкинских садах под Калугой за последние несколько лет высажено 250 га яблони современных сортов на разных подвоях и с разными схемами заложения. Если это было не выгодно деньги туда никто не вкладывал.

Я, честно говоря, не знаю, что такое Кандрыкинские сады. Были огромные сады в Мещовском районе (свх. Красный сад) и
в Козельском районе (как база обеспечения Козельского плодо-консервного) завода.
Всё это (как объект хозяйствования) развалилось. Сады, конечно, в основном остались.
Возможно кто то решил рискнуть деньгами, флаг в руки. В жизни всегда есть место подвигу.
Поскольку сады закладывались "последние несколько лет" никто (в ближайшие несколько лет)
не сможет оценить рентабельность.
Если я в чём то ошибаюсь, буду только рад за них.
Но, повторю, мнение о рискованности рентабельного яблоневодства севернее широты
Воронежа это не моё мнение (я не специалист в садоводстве).
Это мнение научного сотрудника Мичуринского сада (в Москве), который профессионально
занимался именно закладкой яблоневых садов от лицензированной для этого компании.
Наверное он в курсе современных сортов, технологий и схем.

Эти сады в Жиздренском районе Калужской области. Я по осени заезжал к ним. Используют 120 га старых и 250 га молодых, из молодых 44 га уже заплодоносили, средний урожай 82,5 центнера с гектара, я считаю это не плохой результат для первого-второго года плодоношения. Яблоки продавали оптом в среднем по 36 рублей в сентябре месяце прямо из сада. Кстати на старых садах урожай ниже и яблоки с них сдавали на техпеработку по 10 рублей. В "Ровенских садах" Тульской области, тоже побывал. Результаты примерно такие же.

Никола писал(а):А законно ли или за взятку?
У нас построили законно гаражи под высоковольтной линией. Была проверка - заставили линию перенести. Метро, как я понял, переносить отказались. Когда берёшь землю, выясни, не в зоне ли отчуждения она, нет ли под ней магистрального кабеля и т. д. Прикидывай возможные наезды.

Никола, Вы, наверное, невнимательно ознакомились со ссылкой http://secretmag.ru/longread/2016/02/09/kioski/ , посмотрите ещё раз (и про проверку всевозможных разрешений, и про 32 суда по вопросу самостроя, и про всё остальное).
В целом, чтобы больше не оффтопить, прекращаю обсуждение того, как нам обустроить Россию.
По теме: я - за предложение ВНАКТа.

может быть просто эту тему переименовать или дополнить наименование? В принципе логично развивается тема.

Развалившийся питомник Плодовый. Хорошее место, южный склон, внизу протекает река. Солнечных дней больше, чем в Кисловодске.