Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Tatyana_P писал(а): В дальнейшем когда продумаем вопрос с обогревом может быть будем редко приезжать и зимой.

Это означает что строение не отапливаемое,поэтому отделка должна быть выбрана с точки зрения устойчивости к климатическим условиям,а так же резким температурным стрессам.Нужно понимать что теплобарьеры верхнего(чердачного) и нижнего(перекрытие подполья) будут крайне непредсказуемы в плане влагонакопления,особенно в переходы сезонов(верхнее весной нижнее ранней зимой) .Без нижнего утепления можно и обойтись только трапом(неутепленным перекрытием) а вот верхнее оно еще и от жары,то делать обязательно теплобарьер

Извините не очень поняла про теплобарьеры Крыша утеплена каменной ватой 50-кой в два слоя. Когда приступим к отделке будем утеплять пол той же ватой только 1 слой соткой, а второй слой 50 ка, ну и потолок 1-го этажа тоже 50-кой. Для нагрева помещения будем пользоваться пока масленным нагревателем. Вопрос в последовательности отделочных работ и в материалах.

Tatyana_P писал(а): Крыша утеплена каменной ватой 50-кой в два слоя.

Крыша?или чердачное перекрытие?...100мм это очень слабый теплобарер,что для Москвы,что для Ялты

Tatyana_P писал(а): Когда приступим к отделке будем утеплять пол той же ватой только 1 слой соткой, а второй слой 50 ка,

Чтоб перекрытие было сухим необходим пароизолятор со стороны тепла,но поздней осенью(ранней зимой) где она будет?сторона тепла?Если дом неотапливаемый....естественно теплее может быть в подполье,поэтому опять же есть риск увлажнения только уже с другой стороны,чтоб не создавать замкнутый безвыходный круг,советую перекрытие пола совсем не утеплять,а утеплить цоколь...подполье будет одним тепловым контуром с жилым помещением.а пол 1 этажа будет лишь трапом для ходьбы,без разделения по температуре(теплобарьера)

К сожелению утеплить цоколь нет возможности, т.к. фундамент свайно-винтовой. Будем на черновой пол класть влагоизоляцию, потом каменную вату, пароизоляцию и чистовой пол. В холле и с.у думаю линолеум, в двух комнатах ламинат. Что под них класть половые доски или фанеру? Сначала установить окна, двери, а потом пол и потолок? А лестницу в самом конце?

Tatyana_P писал(а): Будем на черновой пол класть влагоизоляцию, потом каменную вату, пароизоляцию

"Влагоизоляция" должна быть с паропроницаемостью не менее 1200гр\м2\24час

Tatyana_P писал(а): Что под них класть половые доски или фанеру?

Под линолеум и ламинат- фанеру
В санузел,кухню(под плитку) Аквапанель

Tatyana_P писал(а): ? А лестницу в самом конце?

Естественно,это уже мебель(если так можно сказать)

Спасибо Игорь! Теперь буду ждать апрель приступать к отделке.

Tatyana_P писал(а): В холле и с.у думаю линолеум, в двух комнатах ламинат. Что под них класть половые доски или фанеру?

Татьяна,у моих знакомых ламинат за 3 года сильно испортился.Раньше у них дом зимой тоже как у вас не отапливался.Приезжали только летом.
Теперь они купили газгольдер и дом отапливается круглогодично. Но с ламинатом пришлось распрощаться.Повторять ошибку не стали.Полы в комнатах застелили обыкновенной половой доской и покрасили.Очень даже красиво.

Михална писал(а): у моих знакомых ламинат за 3 года сильно испортился.

У нас 4 сезона лежит в коридоре и комнатах. Пока всё ОК. Зимой не ездим, дом не отапливается. Наверное, зависит всё же от постройки.

Tatyana_P писал(а): Друзья! Очень нужен совет совершенному чайнику. В сентябре поставили каркас дома из бруса. В апреле или в мае хотим приступить к отделке. Вопросы: 1. Какая последовательность работ: окна, двери, чистовой пол... 2. Под ламинат и линолиум какой чистовой пол: доски, фанера...? С чего начинать? Моет не здесь надо спрашивать? Извините если не по теме.

Дом поставлен из сырого бруса.Он до след.сентября только просохнет и то не окончательно.1 метр сруба проконопаченный паклей даёт осадку 7 см.(примерно).Это в течении нескольких лет,а не за год.Я посоветовал бы покрыть дом,забить фронтоны(если они есть)Полы ,потолки (если доска) тоже будут садиться-усыхать - делать временные пока не просохнут.Потом повторная стяжка-укладка.Так же и окна - двери.Делать не все,можно что-то временное на год,а то и два.Пока дом не просохнет.Я много работал с деревом,но новые материалы и их свойства не изучал.Поэтому по пароизоляциям и каменноватным утеплителям советы давать не могу.Инфу по ним можете сами почерпнуть."супер материалы" появляются каждый год и за ними уследить сложно.
Одно могу сказать :хотя бы сезон дайте дому просохнуть и осесть,проветриться.Иначе много уйдёт сил и средств через пару лет на непредсказуемые переделки.Зависнут окна и двери...
Если есть силы и средства,то в наступающем сезоне сделайте фундамент под дом.Это утеплит его и укрепит в будущем.

masleno писал(а): Наверное, зависит всё же от постройки.

Да, скорее всего, что так. Какой фундамент, какое утепление и т.д.

Мне тоже кажется, что надо подождать. Мы осенью 2011 залили фундамент, весной 2012 нам сложили бревенчатый дом, весной 2013 проконопатили, а в 2015 только начали внутреннюю отделку. Так вот, входная металлическая дверь все-таки немного перекосилась.
А пока 7 лет живем во "временном домике"))
{ссылка не работает}
Фото -июнь 2015

Хочу добавить к вышесказанному: временный домик -это купленная бытовка + веранда с террасой, сделанные своими руками, получилось очень дешево. 5Х6 общая площадь.

ЗояК писал(а): Мне тоже кажется, что надо подождать. Мы осенью 2011 залили фундамент, весной 2012 нам сложили бревенчатый дом, весной 2013 проконопатили, а в 2015 только начали внутреннюю отделку. Так вот, входная металлическая дверь все-таки немного перекосилась.
А пока 7 лет живем во "временном домике"))
Фото -июнь 2015

Всё верно.Лучше годик потерпеть,обдумать планы и избежать дополнительных трат связанных с усадкой и лишней влагой.

Сделал дорожку к дому, по мне так оригинально, дёшево и сердито
Затраты составили 2000р на антисептик ХМ-11 40литров.

Влад Шур, на три года вся красота. Дальше дерево гниет. Постепенно середина проваливатся, внешний край дердиться дольше. Антисептик не поможет, если это не промышленная обработка под давлением, чтоб внутрь до нутра проникло. Пять лет держаться чурки из вишни. Но у них высота по 30 сантиметров.

кадриль, Ну я на вечно и не расчитывал три года тоже хорошо, материал ель сухостой, толщина 15см, в лесу на старых делянках лежат такие пластины (откомлёвка) и давно ни чего им не делается без обработки. Через три года готов и поменять, там делов то на день убрать старые и новые положить.

Влад Шур, поменять не проблема. Проблема, когда нога проваливается. Осторожнее там! Хотя 15 см на дольше должно хватить!

кадриль, спасибо за предупреждение, у меня ласта 46-го размера больше почти любого пенька в дорожке))))))

У нас в Абалаке все дорожки так выложены. Женщинам в приличной городской обуви ходить невозможно. Я по газону обхожу. И после дождя скользко.

почему сразу гниет, Влад неплохой антисептик указал. По производителю глубоко... неважно, как говорится, - у вас хм, у меня реммерс, у кого-то еще что-то третье, тут каждый выбирает что по душе, а вот то, что свойства подходящие - профессиональный + рассчитан на контакт с грунтом, то что надо. Такими антисептиками деревяшку обрабатываешь и года на три вообще на огороде на землю кидаешь и ей ничего не делается

Калина-малина,
убедительная просьба не продолжать скрытую рекламу. В противном случае будут приняты меры, согласно правилам форума

Подскажите, пожалуйста, а как можно переделать столбчатый мелкозаглубленный фундамент на старом, 60х гг постройки, доме, чтобы он перестал ездить по глинистому грунту год от года?
Идея переделать фундамент, обшить домик сайдингом, пристроить к кухне отсек для душа (поддон, водонагреватель) и туалета (биотуалет). Сделать двойные окна в комнате, которая утеплена изнутри оргалитом, за которым слой не заю чего (опилки, стекловата). Комната отапливается электрообогревателем, в начале сезона и иногда осенью прогревается печкой-чугункой. Ещё есть терраса и кухня, все холодное.
Можно ли с этим что-то сделать, не ломая дом? Соседи вокруг что-то мутили в этом плане, но это рукастые соседи, а я одна и бестолочь в этом деле.

Осенью писал(а): ↑05.08.2018, 19:36 Подскажите, пожалуйста, а как можно переделать столбчатый мелкозаглубленный фундамент на старом, 60х гг постройки, доме, чтобы он перестал ездить по глинистому грунту год от года

Переделать на столбчатый глубоко заглубленный фундамент.
Ох, нелегкая эта работа...

Осенью писал(а): ↑05.08.2018, 19:36 Идея переделать фундамент,

А какой фундамет сейчас (из чего, высота , глубина, песчанная подушка и тд. и тп.)?

Сейчас столбы - бетонные блоки, подушка из песка, немного заглублены, больше ничего не знаю. (

Домик у Вас не большой, и городить под него глубокий столбчатый фундамент на глубину промерзания-дорого, да и смысла не имеет... А вот песчанную подушку надо бы сделать получше: глубиной до 0,5 метра, пролить водой и утрамбовать, на ней установить бетонные блоки, (можно на сухую-без раствора). После первой зимы дом немного перекосит (где-то блоки поднимутся, а где-то опустятся), тогда под обвязку кладутся соответстующие плашки, что бы вывести брусья нижней обвязки в один уровень и как правило, потом, дом уже не гуляет...

Спасибо! У нас пучинистый грунт, раньше столбы подправляли регулярно, потом мы с мамой запустили дело - поправили раза три за 25 лет. Какую-то песчаную подушку там клали и проливали, но вряд ли полметра, мы столько песка точно не покупали.
Мне именно решить нужно, что делать, потому что пол немного скосило в середине дома, видимо столбы в том месте раком встали. Большое строительство я и не потяну, и не нужно мне. Так, чтобы не сползло на голову и не разрушилось, и минимальные условия для жизни в сезон.

Осенью писал(а): ↑09.08.2018, 10:54 У нас пучинистый грунт, раньше столбы подправляли регулярно, потом мы с мамой запустили дело - поправили раза три за 25 лет.

Вот поэтому и надо делать столбы на глубину промерзания, а между столбами сделать ленточный фундамент , а иначе все эти " песочные подушки" ничего не дадут, дом все равно будет "ходить" и еще Вы же собираетесь его обшить сайдингом, что то пристроить , а это дополнительная нагрузка , причем нагрузка будет в основном именно на столбы. Надо переделать один раз, но качественно, чтобы потом не поправлять и т.д., но это мое ИМХО.

Ну, пристройка, если будет, это где-то 2х2 м максимум, если не меньше. Сайдинг да, я хотела, чтобы защитить дом от разрушения на остаток жизни. Я думаю, он и утепление дополнительное может дать, да?
Сейчас он состоит из комнаты, террасы и позже пристроенной кухни.

Для вашего случая, есть по материалам не дорогое решение, но очень трудоемкое. То есть работа может стоить дорого , если найдется кто за неё возьмется. Сайдинг тепла не прибавит, но приукрасит действительность, защитит стены от разрушения. Пристройка 2х2 ничем кроме сеней быть не может? Её надо обязательно сделать. На ней Вы и потренируетесь в технологии и поймете в каком состоянии обвязка вашего дома, как долго ему еще стоять и сделаете правильные выводы, проведете разведку боем, так сказать.

Oxygen, спасибо, но вы явно переоцениваете способности одинокой женщины-инвалида 50 лет.

Тем более, у Вас не много вариантов...:
- Найти спонсора или благотворителя;
- Возглавить процесс... Найти исполнителей без квалификации и ежеминутно контролировать их работу, объяснять и показывать, что и как делать... но надо иметь железный характер и уметь говорить НЕТ.
Что и как делать я расскажу, но принуждать людей к труду - это самое тяжелое дело.

Осенью писал(а): ↑05.08.2018, 19:36 Подскажите, пожалуйста, а как можно переделать столбчатый мелкозаглубленный фундамент на старом, 60х гг постройки, доме, чтобы он перестал ездить по глинистому грунту год от года?

Закрутить по периметру винтовые сваи, поднять дом, подсунуть балки и опустить на них дом. Но за это надо платить.
Увидел фотки. Оно того не стОит. Начнёшь поднимать - оно и рассыпется. Разобрать и построить новый - маленький и тёплый.

Осенью, Лена , я не стала сразу писать , но я согласна с Бобром, что "овчинка не стоит выделки", по затратам это будет стоить не меньше,( если не больше) чем построить новый дом. 1 кв. метр сайдинга стоит от 250 до 300 рублей, плюс к этому еще нужно крепление на что этот сайдинг надо крепить+ надо материал гидроизоляционный и ветрозащищающий( все это под сайгинг ).+ разные отливы для окон и плюс много еще чего. Пишу - знаю о чем, сами в 2010 году обшивали дом сайдингом , правда дом у нас крепкий , просто от осадков, солнца имел очень непрезентабельный вид. Где то порядка 400 тыс. истратили на материал и работу.А сейчас за эти деньги можно поставить новый дом , вот , к примеру , http://www.russkiy-plotnik.ru/dom-iz-brusa13.htm, но решать конечно Вам. А если Вы собираетесь там только в сезон жить , то может поставить ,типа бытовки, (не кидайтесь в меня тапками), есть вполне приличные и за умеренную плату http://magazinbitovok.ru/index-1.html?y ... 2235568776 Но опять же это мое виденье проблемы.

Осенью, Лена, брусовый дом необходимо строить ДВА года - первый год под усадку (сборка самого дома), потом год сушки-усадки, а уже во второй год достраивать. Иначе выявятся щели, брус может повести, торопыги потом засоряют интернет своими жалобами
Фундамент на вашем грунте необходим винтовой, никаких блоков(гуляют по высоте) или ленточных фундаментов (могут пойти трещины).

Оптимальная дача по деньгам и удобству - тёплый каркасник из ОСП с минватой внутри на винтовых сваях.
Я такие строю. Месяц и живи.
Всякие брусы, срубы и т.п. - деньги на ветер. Долгая усадка, щели и всё-равно утеплять и обшивать потом.

Построив бревенчатый дом, вынужден согласится с Бобром. Для дачи строил бы каркасник.

ninyureva писал(а): ↑09.08.2018, 11:06 Вот поэтому и надо делать столбы на глубину промерзания, а между столбами сделать ленточный фундамент , а иначе все эти " песочные подушки" ничего не дадут, дом все равно будет "ходить"

У меня тоже пучнистый грунт, но что-то ничего не пучит (после 2-х лет усадки), но я сам все делал-на совесть. А всякие там столбы на глубину промерзания, ленточные фундаменты и винтовые сваи-это все хорошо, и даже отлично, но денег требует немеряно!.. Тем более, что у Лены дом-то уже давно построен...

Чтобы понять вкус груши, надо съесть её.

RFM писал(а): ↑10.08.2018, 23:25 Построив бревенчатый дом, вынужден согласится с Бобром. Для дачи строил бы каркасник.

А я построив своими руками панельно-щелевой каркасник, хочу не согласится с Бобром. Все зависит от предназначения дома, для постоянного проживания или летняя дача. Если каркасный дом утеплять для зимнего проживания, по цене он сравняется с бревенчатым, а по комфортности будет сильно уступать. А главная проблема в том, что технологию строительства до педантизма, мало кто соблюдает, а в мелочах, как раз и прячутся проблемы.

Бобёр писал(а): ↑09.08.2018, 23:51 Закрутить по периметру винтовые сваи,

Правильная мысль. В областных городах так строятся, в условиях сильной тесноты. Стены возводят прямо по внешнему периметру жилого дома, т. е. дом обкладывают по периметру новой кладкой, и только когда капитальная часть готова, разбирают и выносят старое строение.

Oxygen писал(а): ↑12.08.2018, 10:28 панельно-щелевой каркасник

В панелях щелей не бывает. Щели - в брусе и срубе.

Oxygen писал(а): ↑12.08.2018, 10:28 Если каркасный дом утеплять для зимнего проживания, по цене он сравняется с бревенчатым

Зачем вводить в заблуждение несведущих людей?
Теплопроводность минваты втрое ниже, чем у массива дерева, т.е. теплосбережение - втрое выше. По нормам для МО достаточно 15 см минваты для зимнего проживания. Где Вы видели брус или брёвна толщиной 45-50 см? Это - не считая щелей между ними.
Далее... цена кубометра минваты = около 1,5 т.р., а дерева = 6-8 т.р.
Умножаем тройной объём на четверную стоимость и получаем 12-кратную переплату за равные показатели теплосбережения у массива дерева по сравнению с минватой.
Но, "массив дерева" - категория условная. На деле между брусьями и брёвнами полнО щелей и не каждый полюбит их конопатить каждое лето. Поэтому, все эти славянофильские песни, про "жить надо в рубленых избах" экономически никак не оправданы.
Не даром, финны и канадцы, в странах, где полнО леса, строят и живут в каркасниках, ибо деньги считать умеют, а "историческая память" их не тяготит.

Бобёр писал(а): ↑12.08.2018, 23:02 В панелях щелей не бывает

1. Покажите такие панели где при их монтаже нет щелей.

Бобёр писал(а): ↑12.08.2018, 23:02 Теплопроводность минваты втрое ниже, чем у массива дерева, т.е. теплосбережение - втрое выше

2. При какой влажности минваты? В лаборатории научно-исследовательского института, согласен. А при впитывании влаги все эти достижения тают катастрофически.
Потом, теплоемкость минваты на два порядка меньше теплоемкости дерева. Для понимания физики явления, спросите зимующих жильцов, какую печку они бы предпочли - из кирпича или металла. Нагретое бревно отдает тепло много дольше минеральной ваты.
3. Адсорбция бревенчатых стен выхлопных газов проживающих людей многократно улучшает комфортность проживания в сравнении с парниковым эффектом пароизоляционных мембран, защищающих утеплитель. Вы на кондиционирование, вентиляцию и другую подготовку воздуха в помещении разоритесь и будете постоянно её оплачивать. А строители мембрану перепутают не той стороной и не станут возится с герметичностью стыков и примыканий. Утеплитель напихают абы как и потом стоимость канадских синтетических материалов к покупательской способности канадцев в сравнении с нашими возможностями не в нашу пользу.
4. Лес возобновляемый и экологически безопасный ресурс. А чем пропитаны маты теплоизоляции, чтобы в них не заводились насекомые и грызуны? Ничем? Получите заботу о грызунах.
5. Если был период в истории человечества, когда синтетика создавалась, как альтернатива природным материалам, сейчас искусственное становится дороже природного, а от отходов жизнедеятельности и производства мы начинаем задыхаться. Синтетика ассоциируется с дешевизной и одноразовостью. Если вы хотите менять каждый год дешевые жилье, мебель, одежду, друзей, то добро пожаловать - для нас Общество потребления.

Спасибо всем!
Когда я еще думала про стройку, то, конечно, рассматривала только каркас.
Дом в принципе поднимали на домкраты регулярно, он не сыпался.
Про стоимость сайдинга поняла.
Короче, сейчас мне придется его еще раз подправить в любом случае, потому что он поехал, пол скашивается. А дальше все будет зависеть от... моего диагноза и прогноза жизни.
Там уже и буду решать, не раньше следующего сезона только думать начну.

Более толкового, лаконичного, красивого обоснования выбора типа индивидуального строительства я не встречал: https://pro100dom.org/forum/72-491-1
Хоть я с автором и не во всём согласен.