ланкастерский орех - блажь или реальность

Тина09 · #51

АндрейВ писал(а):[
Тина, а где Вы семена брали? Я бы тоже посадил, у меня места ого-го сколько!

Андрей, покупала на "Золотой осени" в 09 или 10 году (уже забыла!! склероз) У Замятиной.

Купила любопытства ради

Заплодоносит - поделюсь непременно

лет через...

Я вообще два закопала, взошёл один. Но вот девушки говорят укрывать надо... нинаю что будет, я не укрывала. Первую зиму переживает...

АндрейВ · #52

У меня другие источники, они утверждают, что он вполне зимостоек в средней полосе... А кто такая Замятина и как с ней связаться?

Тина09 · #53

АндрейВ писал(а):У меня другие источники, они утверждают, что он вполне зимостоек в средней полосе... А кто такая Замятина и как с ней связаться?

Это учёный, Нина (отч не помню) её все знают. У Тамары спросите, она наверняка подскажет как её найти. Удачи!

АндрейВ · #54

Спасибо!

Тина09 · #55

АндрейВ писал(а):Спасибо!

Незашто. Будем потом с Вами обмениваться опытом

Дед Мороз · #56

Тина09 писал(а):
АндрейВ писал(а):Спасибо!
Незашто. Будем потом с Вами обмениваться опытом

Просим опыт в студию!

АндрейВ · #57

Тина09 писал(а):А у меня взошел-таки этот "ланкастер"! Не знаю что дале будет, вырастет большим и не понравится - спилим.

.

Тина, ну как ваш орех-то, жив, подрос ли?

Радик M · #58

Удалось получить и вырастить несколько сеянцев ланкастерского ореха, по виду хиленькие, что-то между сердцевидным и серым, хотя каждый из видов по отдельности выглядят крепче, короче идет расщепление на маму и папу/соседа

Наблюдение продолжаем.

Дед Мороз · #59

Радик M писал(а):Удалось получить и вырастить несколько сеянцев ланкастерского ореха, по виду хиленькие, что-то между сердцевидным и серым, хотя каждый из видов по отдельности выглядят крепче, короче идет расщепление на маму и папу/соседа
Наблюдение продолжаем.

Да, F2 обычно выглядит бледнее, чем F1. Теряется эффект гетерозиса и идет расщепление на исходные виды.
Размножать ланкастерский орех семенами дело неблагодарное; есть в этом смысл, если только рассчитывать на удачный сеянец, но тогда надо сеять тысячи.

Сорокин · #60

Только сегодня случайно узнал. Поскольку не очень интересуюсь подобного рода,большими деревьями. Что по крайней мере одно взрослое,плодоносящее дерево этого ореха,есть в Москве.

ЛОА · #61

И где же такое есть ?

АндрейВ · #62

ЛОА писал(а):И где же такое есть ?

В ботсаду одного из медицинских институтов...

Дед Мороз · #63

АндрейВ писал(а):
ЛОА писал(а):И где же такое есть ?
В ботсаду одного из медицинских институтов...

Сообщение № 1 этой темы.

Тина09 писал(а):Выдержка из инета:
" Н. ЗАМЯТИНА — Растёт в саду ланкастерский орех.
В Ботаническом саду Московской медицинской академии им. И. М. Сеченова растёт единственное в Москве взрослое дерево ланкастерского ореха, посаженное 18 лет назад. Между тем этот морозостойкий вид хорошо приживается в садах Подмосковья, а его плоды не уступают по вкусу грецкому ореху."
Вот у неё-то я и купила на "Золотой осени" эти орехи. Интересно, кто-нибудь сажал его и вообще стОит ли связываться. Замятина сказала, что через несколько лет ( что-то 6-7 чтоль) будут плоды

наверное вправе мне сказать: научись выращивать традиционное, потом замахивайся на экзоты...

Радик M · #64

Вроде уже выкладывал на страницах форума

Гибридов орехов много, виды между собой скрещиваются, дают плодовитые гибриды/формы, не будет новостью, чтобы иметь тоже самое на своем участке, надо закреплять прививкой эти гибридные формы, к примеру, в данном случае прививать на серый или сердцевидный орех, думаю совместимость будет неплохая.

Тина09 · #65

Avrora писал(а): ...Просим опыт в студию!

АндрейВ писал(а): ...Тина, ну как ваш орех-то, жив, подрос ли?

Только увидела ваши вопросы...

Андрюш, да мы ж теперь крутые...будем грецкие выращивать.

А этот мой ланкастер был жив, то есть не укрытый и ничего, выжил, мужает потихоньку. Надеюсь и в эту зиму.
Сфотаю весной.

Тина09 · #66

Жив мой Ланкастер и красив уже... листва какая-то прозрачная.
А растёт деревцем, хотя от горшка -два вершка, но характер уже чувствуется

На зиму ничем не укрывала.

Радик M · #67

Тина09 писал(а):Жив мой Ланкастер и красив уже... листва какая-то прозрачная.
А растёт деревцем, хотя от горшка -два вершка, но характер уже чувствуется

DSC05608 - копия.JPG

DSC05592 - копия.JPG
На зиму ничем не укрывала.

Отлично, уклонился ваш ланкастерский в сторону серого ореха, значит более устойчив, это видно по красному цвету черешка, что свойственно всем североамериканским видам (североамериканская секция), хотя у серого это выражено слабее, так как он тяготит всё же к маньчжурскому ореху - восточноазиатской секции орехов.

Тина09 · #68

Радик M писал(а): ..., это видно по красному цвету черешка, что свойственно всем североамериканским видам...

Как интересно... Радик Мухаметнагимович, по такой фотографии Вы заметили какие-то характерные детали!!

Спасибо, будем наблюдать!

Радик M · #69

Тина09 писал(а):
Радик M писал(а): ..., это видно по красному цвету черешка, что свойственно всем североамериканским видам...
Как интересно... Радик Мухаметнагимович, по такой фотографии Вы заметили какие-то характерные детали!!
Спасибо, будем наблюдать!

Создавая коллекцию из видов рода Орех, пришлось изучить все ботанические тонкости

....сложность ещё в том, что виды орехов "легко

" скрещиваются и получаются межвидовые гибриды, которые после вступление в плодоношение "распространяются орехами

" под определенным видовым названием, далее плоды сеют и вырастают от них растения похожие на "маму или папу". Большая путаница между серым и маньчжурским, сердцевидным и Зибльда, черным и его близким видам.
Вывод: что бы у вас не выросло, главное чтобы радовало, а ещё главнее, чтобы нашлось время посидеть в тени своего "детище"...в эпоху мобильного телефона и интернета, "погоня за жизнью", очень мало получаем удовольствий/удовлетворения от своих трудов (лирическое отступление

)

BECHA · #70

Радик M писал(а):
Тина09 писал(а):
Радик M писал(а): ..., это видно по красному цвету черешка, что свойственно всем североамериканским видам...
Как интересно... Радик Мухаметнагимович, по такой фотографии Вы заметили какие-то характерные детали!!
Спасибо, будем наблюдать!
Создавая коллекцию из видов рода Орех, пришлось изучить все ботанические тонкости ....

... того что у вас было в наличии на тот момент.

Меня конечно извините, но слишком вы резво обобщили все виды орехов произростающие в С. Америке и приписали им красную окраску черешка. У нас в городе при том что он не входит в ареал естественного распространения пекана каждое 5-ое дерево это пекан, там и черешки разные и габитус и форма кроны и сроки созревания..
Вообще красная окраска вегетативной чясти пекана это исключение, почти всегда она именно зеленая.

Если применительно к ланкастерскому ореху, то опылён он из североамериканских орехов мог бы быть только серым.

Тина09 · #71

Радик M писал(а): ... виды орехов "легко " скрещиваются и получаются межвидовые гибриды...

Наверное глупость ...но на всякий случай спрошу...
А у меня теперь будут расти (надеюсь) на одном участке этот и грецкий орех. Не могут ли они...."переопылиться"?

Если так, то наверное мне придётся отказаться от ланкастера

BECHA · #72

Тина09 писал(а):
Радик M писал(а): ... виды орехов "легко " скрещиваются и получаются межвидовые гибриды...
Наверное глупость ...но на всякий случай спрошу...
А у меня теперь будут расти (надеюсь) на одном участке этот и грецкий орех. Не могут ли они...."переопылиться"?
Если так, то наверное мне придётся отказаться от ланкастера

Не фантазируйте..

Радик M · #73

Тина09 писал(а):А у меня теперь будут расти (надеюсь) на одном участке этот и грецкий орех. Не могут ли они...."переопылиться"?

Вероятность минимальная и не переживайте

Тина09 · #74

Радик M писал(а):[

Порадовали... :

А то жалко было бы расставаться с красивым деревом, оно мне уже сейчас кажется необыкновенным.

BECHA · #75

Тина09 писал(а):
Радик M писал(а):[
Порадовали... : А то жалко было бы расставаться с красивым деревом, оно мне уже сейчас кажется необыкновенным.

Если б так всё просто было с переопылением разных видов югланс то в ЦЧР и юге Ср. Полосы орехи были бы так же обычны как стали конские каштаны (коих 1 европейский и несколько североамер. видов, 1 вид зимостойкий) , серый, манчжурский и формы черного зимостойки, (беда черного - антракноз..).

Тина09 · #76

Интересна Природа.... Что-то переопыляется сходу и однозначно, а что-то и постараешься -не переопылить

BECHA · #77

Тина09 писал(а):Интересна Природа.... Что-то переопыляется сходу и однозначно, а что-то и постараешься -не переопылить

Ну... югланс айлантифолиа как понимаю в сахалинско-японско-манчжурскую группу входит (сами прикиньте на Д.В. 70 млн лет не было оледенения, отсюда разннообразие), так вот он с серым опыляется, а серый с черным растут бок о бок и природа создала барьер для их переопыления.
Черный с грецким знаю опыляются, но вроде там Ф1 имеют проблему с фертильностью.

Орехи сложно изучять, а если югланс взрослеют эдак в 10 лет, то карии позже, та же кария овата что зимостойка и с пеканом гибриды имеет начинает плодоносит из сеянца эдак после 25 лет, как раз этот издевательский срок мне объяснил профессор из Канзаса и причина почему межвидовые гибриды карии (естественные найденные в природе) никто не изучял далее в скрещиваниях.
Вот его сайт:
http://northernpecans.blogspot.com/

Радик M · #78

BECHA писал(а):(беда черного - антракноз..).

Я бы сказал страдает он от нашей жары не меньше, чем манжурец, края листвы сохнет. А самый красивый это орех серый, когда приходит осень, листва "одевается" в "золото"

BECHA · #79

Радик M писал(а):
BECHA писал(а):(беда черного - антракноз..).
Я бы сказал страдает он от нашей жары не меньше, чем манжурец, края листвы сохнет. А самый красивый это орех серый, когда приходит осень, листва "одевается" в "золото"

Ниверю!!

Черный орех это такая "тварь", ну очень разный бывает из-за широкого ареала, заходит в засушливую зону с карбонатными почвами в середину Ю. Дакоты где каштановые почвы. Там к стати конкретная засуха уже 2 года подряд, западная чясть Канзаса урожай озимой пшеницы что-то типа 7 ц/га.. Щас засуха отходит, Аёву рекордно залило..

Получил зимой пеканы сорта Канза и Пони с границы Миссури и Канзаса, так вот там у них хотя бы дожди брызгали по словам фермера, но ядро Пони на некоторых орехах пострадало, а Канза считай что в 2 раза "усох" и поменял размер до круглово, средний что-то типа 3,7 г получился, но тонкокорый, то есть % ядра хороший.

Вернемся к черному, у него много разных сортов из разных регионов, это если о сортах на ядро от Небраски до северного Нью-Ёрка, от засушлового климата до избыточно влажного.Так вот засуха 2-3 года подряд в центре С. Америки обычное явление. Не зря же в Небраске есть в университете селекция сорго и просо, даже в мусонном климате где осадки весной и в начяле лета их просто на урожай кукурузы или сои никак не хватает.

Так вот, прикупил орехов сорта Томас и Квик Кроп, один из Пенсилвании, другой оригинально из Канзаса (сорта, не орехи), рекомендуют прививать на Квик Кроп обычно из-за бОльшей засухоуст. Так же пишут что форма "шагнуть" на север по температурам более чем 200 км не может, зима холодновата, вегетационный коротковат..
Сейчяс есть популяции черного ореха растущие в Бисмарке С. Дакота и окружении Виннипега, Манитоба. (Для сравнения, всего одна форма грецкого рекомендована для ю-в Аёвы, сорт Норзерн Прайз)
Черный орех хорошо прививается на сеянец грецкого. Источники черенков есть.

Серый орех не засухоустойчив, вообще растёт во влажных пониженых, чясто рипарийных ландшафтах, черный в середине склонов, иногда выше, если говорить о грецком то он значительно засухоуст., тут у него даже в Техасе и Калифорнии есть родственники, достойные доноры засухоустойчивости если нужно, да и в Средней Азии есть достойные по засухоуст. формы.

Радик M · #80

BECHA писал(а):Ниверю!!

нЕ верите

???, а я вам верю

.

BECHA · #81

Радик M писал(а):
BECHA писал(а):Ниверю!!
нЕ верите ???, а я вам верю .

Мораль: разные бывают, в зависимости от происхождения...

Радик M · #82

BECHA писал(а):Мораль: разные бывают, в зависимости от происхождения...

В том и суть, что одно дерево не показатель, а два десятка и притом более 10 лет наблюдений, говорит о многом.

BECHA · #83

Радик M писал(а):
BECHA писал(а):Мораль: разные бывают, в зависимости от происхождения...
В том и суть, что одно дерево не показатель, а два десятка и притом более 10 лет наблюдений, говорит о многом.

Нет не говорит, надо знать откуда из дикой природы собраны эти деревья.
Для получения информации о виде необходимо всё таки иметь статистически значимую выборку образцов собранных из разных уголков ареала с покрытием всего ареала распространения вида.
Не про адаптивность орехов, а кактусов, но всё же показательно:
http://www.herbarium.usask.ca/cacti.html
http://northernbushcraft.com/topic.php? ... ble_plants

Радик M · #84

BECHA писал(а):Для получения информации о виде необходимо всё таки иметь статистически значимую выборку образцов собранных из разных уголков ареала с покрытием всего ареала распространения вида.

Выражение "ареала распространения вида", а именно "Ареал" и "Распространение" тождественны, так что здесь с точки научных понятий тавтология, неосведомленность

о том, что пишите. Мне статистикой заниматься не к чему, занимайтесь сами, в саду и так работы хватает :372

.

ЛОА · #85

Радик M писал(а): Мне статистикой заниматься не к чему, занимайтесь сами, в саду и так работы хватает .

Без статистики -никуда. Но где бы найти у нас таких, как Игорь :wall .

Наталия георгиевна · #86

Пусть себе переопыляются как угодно. результат будет виден только, если полученные орехи сажать, а если их просто есть, о это совсем неважно. А потом они цветут в разное время, так что перепылиться им просто не удастся.

АндрейВ · #87

Здравствуйте Наталья Георгиевна! Очень хорошо, что Вы здесь появились!!!

Наталия георгиевна · #88

Давно было пора, случайно попала, и решила остаться

РАФАИЛ73 · #89

Здравствуйте Наталья Георгиевна!
В этом году положил на стратификацию несколько видов гибридных ланкастерских орехов. Попробую обработать их колхицином. Вот некоторые из них.

Наталия георгиевна · #90

Интересно может получиться, но опасно, полиплоидия у такой громады, соответственно с увеличением размера....

РАФАИЛ73 · #91

Полиплоидие не всегда приводит к гигантизму, все зависит от исходного генотипа. Хотя понятно, что в следствие гибридного происхождения в ланкастерском орехе будет проявляться гетерозис, но через несколько поколений его сила ослабнет. Получив аллополиплоид от ланкастерского ореха, можно будет вести отбор в потомстве, где не будет так ярко проявляться расщепление. Поэтому, думаю, что через несколько поколений народной селекции можно будет говорить о настоящем северном орехе. И вероятно с годами, в аллоплоидном геноме можно будет объединить все достоинства родителей.

РАФАИЛ73 · #92

Ланкастерский орех:

Аллополиплоид ланкастерского ореха:

Тимур& · #93

РАФАИЛ73 писал(а):Ланкастерский орех:

Аллополиплоид ланкастерского ореха:

На нижнем снимке в верхнем углу слева - персик?

РАФАИЛ73 · #94

Тимур& писал(а):На нижнем снимке в верхнем углу слева - персик?

Да, персики в сланцевой форме посадки.

Тина09 · #95

Посадила не на месте, типа временно на годик, теперь придётся пересадить как-то.

Кстати, мои грецкие подмерзают,(потом отрастают правда) а этому хоть бы что.

tab301 · #96

Тина, не пересаживали орех? Ему, наверное, лет 7? Когда плодов ждете?
Тоже посадила не на месте. Если перезимует, буду пересаживать.

алястик · #97

Кто знает, на каком году можно начинать обрезку нижних веток? Моему Ланкастеру уже 6 лет, может
уже пора?

urrr · #98

алястик писал(а): Кто знает, на каком году можно начинать обрезку нижних веток? Моему Ланкастеру уже 6 лет, может
уже пора?

Обрезать можно в любом возрасте, все зависит от задач.
С Вашей задачей мы не знакомы - а Вы ее не озвучили.

алястик · #99

urrr писал(а):
Обрезать можно в любом возрасте, все зависит от задач.
С Вашей задачей мы не знакомы - а Вы ее не озвучили.
Задача - снизить затененость на участке.

urrr · #100

алястик писал(а): Задача - снизить затененость на участке.

Есть такая обрезка - на обратный рост, ее делают даже однолетним саженцам.
Так что можете обрезать.

Предполагается что обрезать юглансы нужно в середине сезона (из-за сокотечения сильного).