Может я и не прав, считаю, что наше отставание в промышленном садоводстве,например от США, обуславливается прежде всего тем, что там наука и бизнес не отделимы и работают в связке, а мы в этом направлении только начинаем делать первые шаги.Любой владелец питомника в той или иной мере вынужден заниматься наукой, если дорожит своим бизнесом.
Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Модераторы: Домовой, Модераторы
-
семен314
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2055
- Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
- Репутация: 1
- Откуда: Подмосковье юго-восток
- Благодарил (а): 936 раз
- Поблагодарили: 1056 раз
Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Последний раз редактировалось семен314 18.10.2022, 11:01, всего редактировалось 1 раз.
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Утверждение спорное. Для меня садоводство- это хобби. А продажа саженцев - это для компенсации расходов на это увлечение, в том числе и на приобретение нового материала.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
семен314
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2055
- Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
- Репутация: 1
- Откуда: Подмосковье юго-восток
- Благодарил (а): 936 раз
- Поблагодарили: 1056 раз
Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Любители всегда двигали науку, между делом совершали открытия, новые технологии.А кто то потом систематизировал, давал научное обоснование и писал диссертации.
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Я про это почти всё знаю, в этой среде варился.
Но меня наука не интересует.
Последний раз редактировалось ДимаКо 19.10.2022, 07:51, всего редактировалось 1 раз.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
RSP-NVs
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1123
- Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
- Репутация: 1
- Интересы: любительское садоводство
- Откуда: коломна
- Благодарил (а): 1570 раз
- Поблагодарили: 2232 раза
Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
ДимаКо, Дмитрий!Так Вы прочитали указанную мною информацию КСН Старостина? Какие Вам еще нужны доказательства и ответы? Давайте прекратим этот Дурдом!!!
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Я уже прекратил(это последнее сообщение на тему), прочитал Старостина, нет там никаких доказательств, как впрочем и у вас, просто голословное утверждение о влиянии. Это из серии ОБС (одна баба сказала).
А если вы найдёте доводы в подтверждение вашей гипотезы, то скопируйте и выложите на форуме. С удовольствием почитаю.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
RSP-NVs
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1123
- Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
- Репутация: 1
- Интересы: любительское садоводство
- Откуда: коломна
- Благодарил (а): 1570 раз
- Поблагодарили: 2232 раза
Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
ДимаКо.Дмитрий! Повторюсь. Высота моего сада 129м, а в 3-х км от меня 189м(разница 60-т м. Неоднократно мною проверено- разница температур в зимний период составляет 5-7-мь гр. не в мою пользу. Кроме того, у меня весной -постоянные заморозки,а там намного реже. Если мой сад поднять по вертикали вверх на 60-т м. ,то такой разницы в темп. режиме не будет.
-
Никола
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2381
- Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Пенсионер
- Откуда: Троицк Чел.обл.
- Благодарил (а): 799 раз
- Поблагодарили: 1980 раз
Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Думать некогда, нужно ещё тыщу сортов перебрать.
- Zaryanka
- Модератор
- Сообщения: 4890
- Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
- Репутация: 1
- Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
- Откуда: Клин
- Благодарил (а): 2439 раз
- Поблагодарили: 5266 раз
Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Земляника на грядках(еще сверху снега навалила), её корни гибнут в почве, остуженной до минус 7 градусов - это пока не грозит. Над кустиками есть подвешенная ледяная корка. Хрупкая, нетолстая. Думаю, газообмен есть, так что - не страшно. Вообще, везде под сугробами есть эта самая "корка". Посмотрела срез сугроба - ледяная корка в 1 см толщиной только в одном месте - над травой, это естественно. И ничего страшного - расстает в начале снеготаяния.
С уважением, Елена.
-
Анатолий Ц. В сети
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2541
- Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
- Репутация: 1
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 5815 раз
- Поблагодарили: 4516 раз
Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Елена, термометр красив! Давным давно у нас это было привычно, а сейчас - страшно.
- Zaryanka
- Модератор
- Сообщения: 4890
- Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
- Репутация: 1
- Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
- Откуда: Клин
- Благодарил (а): 2439 раз
- Поблагодарили: 5266 раз
Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Ледяной корки боитесь? Вы, небось, про лед, который в верхнем слое почвы? Который, прирастая, корни у земляники и у сеянцев рвёт. Или их выжимает наружу? А я - про лёд, который снаружи, подвешенный над землёй.
С уважением, Елена.
- Оладушка
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4169
- Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
- Репутация: 1
- Интересы: Флористика
- Занятие: Огородничество
- Откуда: Москва-Красноярск
- Благодарил (а): 567 раз
- Поблагодарили: 1708 раз
Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Zaryanka, Думаю,Анатолий говорит о таких низких отрицательных температурах
-
семен314
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2055
- Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
- Репутация: 1
- Откуда: Подмосковье юго-восток
- Благодарил (а): 936 раз
- Поблагодарили: 1056 раз
Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Zaryanka, В прошлом году , в декабре,оттаптывал снег около молодых саженцев,противо-мышиный прием.Наблюдал эту подвешенную корку, земля еще не промерзшая, снег между коркой и землей частями отсутствовал, корка висела на траве неровностях земли,промежуток 1-3см от земли еще подумал, сверху бронированная крыша, снизу незамерзшая земля - рай для мышей, куда хочу,туда иду и копать ничего не надо.
- Zaryanka
- Модератор
- Сообщения: 4890
- Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
- Репутация: 1
- Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
- Откуда: Клин
- Благодарил (а): 2439 раз
- Поблагодарили: 5266 раз
Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Да обойдётся... Наверное.

С уважением, Елена.
- Zaryanka
- Модератор
- Сообщения: 4890
- Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
- Репутация: 1
- Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
- Откуда: Клин
- Благодарил (а): 2439 раз
- Поблагодарили: 5266 раз
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Текущие наблюдения за состоянием. 2 января. Клин.
Сад в состоянии глубокого покоя, так что дневная -27гр грушами и китайской сливой, надеюсь, была перенесена нормально. Имея в практике случай выжимания льдом кустиков земляники, осенью замульчировала её подстилочным навозом. Пока ни притертой корки, ни подвешенной не было, да и поверхностный слой, вообще, еще не замерзал.С уважением, Елена.
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
После декабрьской оттепели и дождей, слой снежного покрова уменьшился до 15-20 см в Раменском районе.
Такая высота снега немного ухудшила изоляцию земли от морозов (CH 1).
В ночь с 1 на 2 января. .
2 января. .
3 января.
Такая высота снега немного ухудшила изоляцию земли от морозов (CH 1).
В ночь с 1 на 2 января. .
2 января. .
3 января.
Последний раз редактировалось ДимаКо 03.01.2024, 09:42, всего редактировалось 1 раз.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
Никола
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2381
- Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Пенсионер
- Откуда: Троицк Чел.обл.
- Благодарил (а): 799 раз
- Поблагодарили: 1980 раз
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
В Тимирязевской академии нашли способ изменять программу развития растения внешним воздействием.
МОСКВА, 2 янв — РИА Новости. Ученые Тимирязевской академии и Главного ботанического сада имени Н. В. Цицина РАН подали заявку на регистрацию патента на посадочный материал арктической княженики, рассказали РИА Новости в пресс-службе академии.
"Микроклоны арктической княженики с повышенным содержанием вторичных метаболитов — веществ, которые оказывают благоприятное действие на иммунную систему человека, — результат многолетних совместных исследований", — сказал собеседник агентства.
Арктическая княженика отличается высоким содержанием ценных веществ, которые благоприятно воздействуют на иммунную систему человека.
Эти вещества, пояснили в академии, накапливаются во всех частях растения — ягодах, стеблях и листьях. Последние заслуживают особого внимания, так как содержат флавоноиды, аскорбиновую кислоту, дубильные и прочие компоненты, помогающие иммунитету и вдобавок защищающие кожу от вредного воздействия ультрафиолетового излучения.
Разработанная специалистами технология позволяет управлять процессом накопления ценных веществ на этапе прорастания, то есть, по сути, регулировать биосинтетический потенциал растения до периода вегетативного роста и плодоношения.
"Этого удалось достичь в результате элиситации клеточных культур химическими факторами", — сказали в пресс-службе.
- Zaryanka
- Модератор
- Сообщения: 4890
- Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
- Репутация: 1
- Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
- Откуда: Клин
- Благодарил (а): 2439 раз
- Поблагодарили: 5266 раз
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
ДимаКо и Никола, а выводы какие?
Тема то - "Влияние t, света, воды, склона и т.д. на сад ".
Тема то - "Влияние t, света, воды, склона и т.д. на сад ".
С уважением, Елена.
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
В своём сообщении вы пишете, что высота снежного покрова 29 см и выводы какие, что деревья в глубоком сне?
Моё сообщении - о влиянии высоты снежного покрова на температуру у земли.
Если к лету будут обнаружены повреждения штамбов, то интересна информация на какой высоте эти повреждения, от ранних морозов в ноябре, при -16’ и высоте снежного покрова 50 см или в январе при -26’ и высоте снежного покрова 15 см. Земля ещё не замерзла, так что угрозы корням пока нет. Не так морозы страшны, как длительные оттепели со значительным уменьшением высоты снежного покрова.
Прошлой зимой 2 яблони замерзли по уровень снега при -26’, Сауле и Адмирал. Ваши надежды на то, что деревья не повреждены при -27’, надеюсь оправдаются.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
Никола
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2381
- Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Пенсионер
- Откуда: Троицк Чел.обл.
- Благодарил (а): 799 раз
- Поблагодарили: 1980 раз
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Понравилась заметка, не знал куда её воткнуть.

На ум пришла такая вот загогулина.
Антропогенным фактором влияния на программу развития растения, можно сделать это растение устойчивым к абиотическим факторам влияния.
Если научились управлять процессом накопления ценных веществ на этапе прорастания, то можно повысить зимостойкость растения, изменяя концентрацию "антифриза".
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6850 раз
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
примерно такая же картина с той же разницей температур. Это ведь очевидно. У меня минимум был на днях -37, в 20км уже вполне годные 33RSP-NVs писал(а): ↑18.10.2022, 12:13 Высота моего сада 129м, а в 3-х км от меня 189м(разница 60-т м. Неоднократно мною проверено- разница температур в зимний период составляет 5-7-мь гр. не в мою пользу. Кроме того, у меня весной -постоянные заморозки,а там намного реже. Если мой сад поднять по вертикали вверх на 60-т м. ,то такой разницы в темп. режиме не будет.
-
Эксплуататор
- Прихозовец100+
- Сообщения: 801
- Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство, пчеловодство
- Откуда: Воронежская обл
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Село расположено вдоль реки , причем часть улиц находится в пойме реки ( я как раз в пойме), часть на высоком берегу (веше метров на 30-40) как результат -- все весенние заморозки мои, а на верху их нет. Точно такая же картина как и у других , но связано это не свысотой , а с весом холодных масс воздуха--- они тяжелее. ( В горах например чем выше , тем холоднее). Еще интересный момент --- глубина колодцев , у меня ( в пойме реки до воды 8 м, на "горе" можно рукой из колодца черпать.
-
tep
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 6840
- Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
- Репутация: 1
- Откуда: рязанская обл.сапожок
- Благодарил (а): 11695 раз
- Поблагодарили: 8406 раз
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Такой эксперимент я уже ставил,уже давно,ещё был жив Браткин В.П. и выкладывал здесь на форуме,пска что то не нашёл.Так там разница температур до *20 гр. была не столь заметна,а вот когда приближалась к -30гр. то тут разница по высоте от снежного покрова могла составлять в 5 гр. причём самая морозобойная зона была на уровне снежного покрова и воздуха.Zaryanka писал(а): ↑02.01.2024, 17:01 Текущие наблюдения за состоянием. 2 января. Клин.
Screenshot_20240102-163702_Gallery.jpg
Screenshot_20240102-163457_Gallery.jpg
Screenshot_20240102-163549_Gallery.jpg
Screenshot_20240102-163526_Gallery.jpg
Сад в состоянии глубокого покоя, так что дневная -27гр грушами и китайской сливой, надеюсь, была перенесена нормально. Имея в практике случай выжимания льдом кустиков земляники, осенью замульчировала её подстилочным навозом. Пока ни притертой корки, ни подвешенной не было, да и поверхностный слой, вообще, еще не замерзал.
С уважением Борис
- Нюра
- Профессиональный любитель
- Сообщения: 4833
- Зарегистрирован: 12.04.2010, 09:43
- Репутация: 1
- Откуда: Далеко за С.-Посадом, Лефортово
- Благодарил (а): 1486 раз
- Поблагодарили: 3123 раза
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Да! Вот моя деревня на довольно высоком холме и вода в колодце летом в жару стоит на 3 метрах глубины, а у соседей в низинке воду достают с 7 м, а то и вовсе ее нет. Это удивительно и я не могу найти этому объяснения. Спрашивала наших землеустроителей, толкуют про какую-то линзу, но очень неуверенно и "на пальцах" рассказать не могут.Эксплуататор писал(а): ↑07.01.2024, 10:48Еще интересный момент --- глубина колодцев , у меня ( в пойме реки до воды 8 м, на "горе" можно рукой из колодца черпать.
Вам помочь или не мешать?
-
Эксплуататор
- Прихозовец100+
- Сообщения: 801
- Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство, пчеловодство
- Откуда: Воронежская обл
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Ну это также легко объясняется --- земля под ногами как слоеный пирог , И какойто из слоев именно водоносный и он не один , есть грунтовые воды , есть артизианские , но сейчас именно о грунтовых . Прошел дождь , растаял снег и тд --- вода впитывается в грунт и дойдя до водоупорного пласта образует на нем водоносный пласт , который мы и видим в колодцах , и таких слоев обычно несколько на разных глубинах до 50 м. НО , Так только на ровной поверхности , на склонах и в низинах ситуация другая--- в низинах этот горизонт практически равен точке разгрузки , то есть уровню реки, ручья или просто дну оврага , ( у меня как раз это уровень реки , 2 водоносный пласт) А вот на склоне , до воды можно вообще не достать . Поскольку в этом месте водоносные пласты перемешались за счет оползней , подмываний ( ранее реки были более полные) . И над вновь образовавшимися водоносными пластами оказалась масса грунта , который легко пропускает воду до точки разгрузки ( уровень реки или выход родника) В результате на склоне до воды может оказаться очень большое растояние . И еще на горе вода будет мягче чем в низине.
- Вложения
-
- Без названия.jpg (6.66 КБ) 1984 просмотра
- Без названия.jpg (6.66 КБ) 1984 просмотра
- Нюра
- Профессиональный любитель
- Сообщения: 4833
- Зарегистрирован: 12.04.2010, 09:43
- Репутация: 1
- Откуда: Далеко за С.-Посадом, Лефортово
- Благодарил (а): 1486 раз
- Поблагодарили: 3123 раза
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Эксплуататор, ну да, но только и из вашей картинки видно, что все это хорошо пока нет колодцев или скважин. Как только кто-то до этой линзы докопался уровень должен выровняться, ну типа сообщающиеся сосуды.
Вам помочь или не мешать?
-
Эксплуататор
- Прихозовец100+
- Сообщения: 801
- Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство, пчеловодство
- Откуда: Воронежская обл
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Нюра, выравнится , если не будет прихода . А он есть всегда. Рядом с моим домом в средней азии была скажина пробита и вода шла самоизливом , Была пробита до моего рождения , я там прожил 30 лет , скважина не иссякла. . Все дело в том , что пласт воды нарисованный на картинке , выглядит несколько иначе ---- это грунт насыщенный водой ( песок разного размера , щебень , гравий и тд) и очень редко где встречается вода без грунта--- такое мне знакомо лишь в проиытых пещерах. Грунт хоть и пропускает воду , но всеже ограничивает прямой слив воды.
- Zaryanka
- Модератор
- Сообщения: 4890
- Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
- Репутация: 1
- Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
- Откуда: Клин
- Благодарил (а): 2439 раз
- Поблагодарили: 5266 раз
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Сама кривая депрессии УГВ такой вот формы чудной, да ещё на глубину воды в скважинах водопроницаемость пласта, где скважина, влияет.
С уважением, Елена.
- Нюра
- Профессиональный любитель
- Сообщения: 4833
- Зарегистрирован: 12.04.2010, 09:43
- Репутация: 1
- Откуда: Далеко за С.-Посадом, Лефортово
- Благодарил (а): 1486 раз
- Поблагодарили: 3123 раза
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Zaryanka, вот не понимаю все равно, почему в твоей картинке вода не стекает вниз? А пополняться сверху этой линзе тоже вроде бы неоткуда.
Вам помочь или не мешать?
- Нюра
- Профессиональный любитель
- Сообщения: 4833
- Зарегистрирован: 12.04.2010, 09:43
- Репутация: 1
- Откуда: Далеко за С.-Посадом, Лефортово
- Благодарил (а): 1486 раз
- Поблагодарили: 3123 раза
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Ну да, таких картинок в инете море, стало чуть понятнее. Спасибо, друзья


Вам помочь или не мешать?
- Zaryanka
- Модератор
- Сообщения: 4890
- Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
- Репутация: 1
- Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
- Откуда: Клин
- Благодарил (а): 2439 раз
- Поблагодарили: 5266 раз
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Фаза "глубокого сна" не зависит от высоты снежного покрова. Если же кто-то считает наоборот, то он, значит, неопытный садовод, не знаком с работами Е.Н. Седова и его предшественников.
Эти темы давно изучены и в литературе представлены.
По первому вопросы таблиц полно.
По второму. Например, у Шитта(старый учебник, в новых учебниках то же повторено):" ...в морозные ночи t на высоте до 50 см от снега всегда ниже на 6 и более градусов, чем на 2-х метровой высоте дерева. Основание дерева(кора, камбий, заболонь) больше обмерзают, чем верх. Причина - биологическая - запаздывание вызревания в них тканей. Пример - "шейковая гниль" у Осеннего полосатого."
А как, вообще, предполагаете установить время получения повреждения: в ноябре или в январе, если признаки(пятна и трещины, сомкнутые до весны) появляются только весной?
Вообще то, для ноябрьского обмерзания, да при незамёрзшей земле характерны такие повреждения - коричневая древесина. Диагностический признак осенних - тире - раннезимних критических морозов. Величина "критичности" зависит от генетической наследственности.
Например, южные сорта, которые запаздывают у нас с химической перестройкой углеводов. Для сортов средней полосы у Седова указана критичная t для яблони( название "1-й компонент зимостойкости").
Мне кажется, то же можно было наблюдать на сечениях Сауле и Адмирала.
С уважением, Елена.
- Zaryanka
- Модератор
- Сообщения: 4890
- Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
- Репутация: 1
- Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
- Откуда: Клин
- Благодарил (а): 2439 раз
- Поблагодарили: 5266 раз
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Ой, Лена, там такие расчеты кривой...со столькими параметрами... Сама только в институте "проходила". И один раз по работе видела, когда в Харькове чертежи местные показывали( считали для Ташлыкской ГЭС- ГАЭС).
С уважением, Елена.
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Возможно, мои замеры не по этой теме.Zaryanka писал(а): ↑07.01.2024, 17:55Фаза "глубокого сна" не зависит от высоты снежного покрова. Если же кто-то считает наоборот, то он, значит, неопытный садовод, не знаком с работами Е.Н. Седова и его предшественников.
Эти темы давно изучены и в литературе представлены.
По первому вопросы таблиц полно.
По второму. Например, у Шитта(старый учебник, в новых учебниках то же повторено):" ...в морозные ночи
Как ваш замер высоты снежного покрова относится к этой теме? И вообще, для чего вы его меряете?
.
Я испытываю около 400 сортов яблони и груши, по которым есть информация о зимостойкости только в зоне выведения, но нет информации об их зимостойкости в МУ. Поэтому, фиксирую t и высоту снежного покрова, чтобы, в случае повреждения, знать причину таких повреждений для
привитых на подвои и скелеты сортов.
.
У меня нет учебника Шитта. И что в нём указано, можно ли в Подмосковье деревом выращивать без риска вымерзания яблони Космик Крисп, Пазазз, Скарлетт Краш, СнэпДрагон, Отэм Крисп или груши Аврора (NY7620), Ред Анжу, Рог Ред и др? А мне и некоторым коллегам именно эта информация интересна.
.
Влияние высоты снежного покрова на t у земли под снегом интересует для понимания при каком минимуме высоты снега земля замерзает и при каком уровне снега будет -4’ у земли для хранения яблок. При -28’ и высоте снега 15 см, t у земли опускалась до -3,1’.
У меня под снегом находится контейнер с яблоками Иманта до весны, пока снег над контейнером не растает, поэтому -4’ для яблок может быть критично.
Вчера шел снег, снежный покров увеличился до 20 см и t у земли повысилась на 1’ (CH 1).
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8279
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3932 раза
- Поблагодарили: 6583 раза
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
ДимаКо, Дмитрий,у Вас контейнер сверху чем либо укрыт?У меня на застекленной лоджии при -20 вода в 10л баклажке полностью замерзла.А картошка,фрукты там же ,но хорошо укрытые зимней курткой без повреждений.
Александр
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4427 раз
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Александр, такого не может быть в принципе. Любая изоляция лишь замедляет потери тепла. Если внутри нет источника нагрева, то температура вскоре будет равна наружной. Если замёрзла вода в баклажке, то и под курткой тоже всё замёрзло. Положите под куртку обычный спиртовой градусник и всё станет очевидным.
В термошкафу на моей лоджии (25 мм ЛДСП + 30 мм ППС) температура поддерживается тэном 30 Вт, который подключен к термостату. При -25 за бортом на лоджии примерно -20. Система обогрева с такими условиями пока справляется (наружный датчик независимого контроля внутри термошкафа):
Последний раз редактировалось Энди Таккер 08.01.2024, 21:34, всего редактировалось 1 раз.
- Zaryanka
- Модератор
- Сообщения: 4890
- Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
- Репутация: 1
- Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
- Откуда: Клин
- Благодарил (а): 2439 раз
- Поблагодарили: 5266 раз
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
А можно, ведь, простым способом узнать, будут ли плохие последствия от критичного фактора. Надо нарезать ветки. По всем правилам подготовить их и в воду. Наблюдать, что будет с генеративными- самыми "ранимыми" почками через 18-25 дней. Случилось вымерзание или нет.
С уважением, Елена.
- Zaryanka
- Модератор
- Сообщения: 4890
- Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
- Репутация: 1
- Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
- Откуда: Клин
- Благодарил (а): 2439 раз
- Поблагодарили: 5266 раз
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
У меня градусник для замера t почвы только завтра появится, пока по таблице Шульгина А.М. (по параметрам: t воздуха и высота снега) искала t почвы. Обычный замер снежного покрова, если по таблицам.
Сад небольшой, надо знать, можно ли на место выпавшего дерева дерево той же породы посадить. Что причиной было: Fusarium или вымерзание корней.
На этот новогодний стол купили нарядные яблоки Хани Крисп. Такая гадость. Хрусткие, сочные, вкус(предположительно) туалетной бумаги. Ездили специально в волоколамский питомник "Вельгу". Лучше бы на рынке Лобо купили или Осеннее полосатое.

С уважением, Елена.
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Замерить высоту снега и зафиксировать t- это и есть простой способ.Zaryanka писал(а): ↑08.01.2024, 20:59А можно, ведь, простым способом узнать, будут ли плохие последствия от критичного фактора. Надо нарезать ветки. По всем правилам подготовить их и в воду. Наблюдать, что будет с генеративными- самыми "ранимыми" почками через 18-25 дней. Случилось вымерзание или нет.
Тратить ветку (ценный материал), чтоб поставить в воду на 25 дней и узнать было подмерзание или нет -это не «простой» способ.
Тем более, ветки Космика и других новых сортов уже срезаны для ЗП и ждут в холодильнике начала прививок. Никто не будет рисковать потерей ценного материала. А как переживут морозы штамбы этих сортов узнаю в июне и, если будут повреждения, посмотрю на какой они высоте.
Лобо и Штрифель для новогоднего стола не годятся, ведь без потери кондиций эти осенние сорта хранятся до конца ноября.
Конечно можно снять Лобо за месяц до созревания и они долежат до нового года, но вкус не доберут.
Контейнер закрыт крышкой, датчик находится рядом, в 20-30 см.
На вашей лоджии нет градусника на картошке, чтоб понимать. Вода замерзла при 0’, картошка замерзнет, наверное, при более низкой t.
Картошку никогда не хранил, не знаю.
Последний раз редактировалось ДимаКо 08.01.2024, 22:45, всего редактировалось 2 раза.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8279
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3932 раза
- Поблагодарили: 6583 раза
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Энди Таккер, Виктор,-20 за окном.На лоджии гр.8 ниже 0.Ну и такие морозы не надолго.Можно под куртку положить пару баклах с водой для надежности.Таким методом пользуюсь не один год.
Александр
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4427 раз
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Александр, при -8 баклахи придется менять довольно часто. Я не люблю жить с любой головой болью, проще довериться автоматике, она сама следит за температурой. Под курткой много не поместится, объем хранилища около 300 литров (это примерно как средний холодильник), соответственно и тепла для поддержания стабильной температуры нужно больше.
- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: живое
- Занятие: Дефиниции каузального
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Кажется (боюсь соврать) С.И.Исаев так хранил яблоки - под ватником. То же самое наблюдал у Б.Н.Агеева на неотапливаемой веранде: просто ящики накрытые покрывалами: был конец февраля а яблоки в целости и сохранности пребывали. В чём секрет - не знаю, но факт остаётся фактом, а Псковская обл. всё ж не юга.
Игорь
- ДочьЖени
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4046
- Зарегистрирован: 26.02.2016, 12:47
- Репутация: 1
- Занятие: пенсионерка
- Откуда: Беларусь, Витебск
- Благодарил (а): 3919 раз
- Поблагодарили: 3286 раз
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
А, если хранилище ещё у стены дома... тоже ведь теплее. Тоже хочу так сохранять хотя бы чеснок, да всё боюсь и заношу в квартиру, а чесноку это не нравится.
С уважением Татьяна
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8279
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3932 раза
- Поблагодарили: 6583 раза
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Виктор,у меня столько не съедят.Основной запас в дачном гараже,по мере надобности привожу домой.Собираюсь на другой лоджии оборудовать утепленное хранилище с автоматикой.Энди Таккер писал(а): ↑08.01.2024, 21:39 Александр, при -8 баклахи придется менять довольно часто. Я не люблю жить с любой головой болью, проще довериться автоматике, она сама следит за температурой. Под курткой много не поместится, объем хранилища около 300 литров (это примерно как средний холодильник), соответственно и тепла для поддержания стабильной температуры нужно больше.
Александр
-
РыбаКит
- Прихозовец100+
- Сообщения: 330
- Зарегистрирован: 06.04.2022, 02:52
- Репутация: 1
- Интересы: любительское садоводство, огород, розы
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 2337 раз
- Поблагодарили: 179 раз
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Елена, вот и я попробовала их с рынка и расстроилась. У меня яблоня посажена, 2 года ей уже. Теперь голову ломаю - совсем её выбросить или перепривить. Просто сладкий сок со вкусом конфет, да, но яблочного букета никакого. Извините за отклонение от темы, уж сильно расстроилась.
С уважением, Лариса.
- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: живое
- Занятие: Дефиниции каузального
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Лариса, это же первое плодоношение, не так ли? Как по мне - не стоит спешить с выводами и разочарованиями: год на год не приходится, второе - сигналки редко показывают вкус, ну и третье - это съемная зрелость: ДимаКо на этой теме четверть постов, наверное, написал здесь - очень легко не подгадать с первыми урожаями.
Игорь
-
Лето
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1098
- Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и ЮВ МО
- Благодарил (а): 1281 раз
- Поблагодарили: 2219 раз
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Не было ещё плодов. В Липецке ХК точно нужно оставлять.
мой e-mail : info@sadystolitcy.ru
-
РыбаКит
- Прихозовец100+
- Сообщения: 330
- Зарегистрирован: 06.04.2022, 02:52
- Репутация: 1
- Интересы: любительское садоводство, огород, розы
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 2337 раз
- Поблагодарили: 179 раз
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Яблоки с рынка. Я думаю из нашего Агронома. По вкусу не понравились в принципе, поэтому и вопрос о замене или перепрививке возник. Я читала здесь на форуме мнения, что вкус у них простой сладкий, но не думала, что настолько простой. Это точно не моё. Спасибо за отзывы).
С уважением, Лариса.
- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: живое
- Занятие: Дефиниции каузального
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
На рынке могло быть чёрте что под этим названием, плюс, если и ХК, то мы не знаем, как выращивались, когда снимались, как хранились.
Знаете, это как с хурмой: если не дошла, то жуткая фруктина, застревающая комом в горле; если же спелая - удивительнейший фрукт, очень вкусный. Так же и с яблоками.
Игорь
-
РыбаКит
- Прихозовец100+
- Сообщения: 330
- Зарегистрирован: 06.04.2022, 02:52
- Репутация: 1
- Интересы: любительское садоводство, огород, розы
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 2337 раз
- Поблагодарили: 179 раз
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
Игорь, соглашусь. Дождусь плодоношения своей)) и тогда окончательные выводы сделаю. Но яблоко очень похоже и кондиция хорошая, сок обильный и очень сладкий.
С уважением, Лариса.
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8279
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3932 раза
- Поблагодарили: 6583 раза
Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.
РыбаКит, Полистайте по годам отзывы про ХК.Одних и тех же садистов,очень занимательно.В 2022 году сам ощутил,на что этот сорт может быть бестолков-вкус не набрал совсем,как Вы озвучили.Плюс молодость,банально листьев могло не хватить для синтеза вкусноты.Не торопитесь,успеете.
Александр