Идеальный скелетообразователь для яблони

Бонифаций · #501

https://yandex.ru/video/search?text=Sun ... la1-1167-V
Бородатый чувак перепрививил скелетообразователь

Vovak-g · #502

Бонифаций писал(а):
Vovak-g писал(а):Посмотрел рекомендации Илюшина по прививке груши. Ничего нового для себя не нашел. То же, что и у других авторов.

Вы не нуждаетесь в советах, и можете смело консультировать самого опытного садовода

Если разговор не получается, нет смысла его продолжать.

КрыжИр · #503

Юрий Турянский писал(а): А вот Анис алый - вполне возможно - пока не болеет.

Юрий, вот по этой причине (одна из причин), я по совету наших форумских и остановила свой выбор на Анисе сером. Т.е. на первое место поставила морозостойкость и устойчивость к черному раку. Вокруг полно заброшенных садов, где этот самый рак бушует. А про анисы пишут, что они устойчивы к этому заболеванию коры. (На высокорослость в тот момент просто решила не обращать внимания.)

Jackyx · #504

КрыжИр писал(а): А про анисы пишут, что они устойчивы к этому заболеванию коры. (На высокорослость в тот момент просто решила не обращать внимания.)

Карликовые вставки не используете?Т.е. сеянец, потом вставка, потом Анис.

yri · #505

Собственно вот фото многосортового дерева на скелетообразователе из сорта Брянское. Формировка чаша. После обрезки. Высота не более 2 метров, даже меньше. У меня неколько таких деревьев, все перепривиты различными сортами.
Сегодня начал обрезку. Снега полметра не меньше.

yri · #506

А это Свит 16, подвой ММ106. То же сорт типа Брянского по кроне. Зимостойкий. Видно что сила роста хорошая, можно попробовать как скелетообразователь.

Vovak-g · #507

yri писал(а): Собственно вот фото многосортового дерева на скелетообразователе из сорта Брянское. Формировка чаша. После обрезки. Высота не более 2 метров, даже меньше. У меня неколько таких деревьев, все перепривиты различными сортами.
Сегодня начал обрезку. Снега полметра не меньше.
12.jpg
123.jpg

Как я понимаю, у вас каждый сорт это отдельная скелетная ветвь.
Или две?
Ну даже если две, тогда какой урожай можно получить с такого дерева?
Каждого сорта по 10 - 15 яблок?
Пусть даже 30 яблок, это же очень мало. Кажется овчинка выделки не стоит.

yri · #508

Vovak-g писал(а):Кажется овчинка выделки не стоит.

Vovak-g в теме речь идет про скелетообразователь.
А так да, это просто яблоня с перепривитыми скелетными ветвями. Использовал для селекции (удобство опыления). Не более того.
Добавлю что формировка чешей без отгибания и пр. Это особенность сорта. см. тему выше.

КрыжИр · #509

Jackyx писал(а): Карликовые вставки не используете?Т.е. сеянец, потом вставка, потом Анис.

Не использую, хотя вполне можно было бы. Исходила из задачи, которую поставила перед собой - создание семейного сада, долговечного, морозостойкого, не подверженного раковым заболеваниям .Каждое дерево - многосорт (чтобы семья могла потреблять яблоки разных сортов в течении года).Но многосорт - постараться не более трех сортов на одном дереве.
Вставка не понравилась из-за того, что (могу ошибаться

) якобы чем больше соединений на ЦП, тем менее прочный скелет получается. Это конечно очень спорно, но в душу мне запало.

А вариант Юры - с Брянским - мне очень нравится, только у меня скорее всего не переживет морозные зимы.

Zener · #510

КрыжИр, Для скелета-сеянца можно подобрать слаборослые сорта.Например Алеся.Да и другие белорусы у меня (Имант,Кваленковское) не сильно разгоняются в многосортовой кроне на сильнорослом подвое.
Даже Жигулёвское в лидере не напрягает с обрезкой.С такими сортами вставка не надо.

yri · #511

Zener писал(а): Для скелета-сеянца можно подобрать слаборослые сорта.Например Алеся.Да и другие белорусы у меня (Имант,Кваленковское) не сильно разгоняются в многосортовой кроне на сильнорослом подвое.
Даже Жигулёвское в лидере не напрягает с обрезкой.С такими сортами вставка не надо.

Топтал, топтал я клавиатуру, но очевидно так мысль и не донес свою.

Не может любой слаборослый сорт быть скелетообразователем. См. тему выше.

КрыжИр · #512

yri писал(а): Топтал, топтал я клавиатуру, но очевидно так мысль и не донес свою

Юра, да нет, донес!

Это Александр уже мне про многосорт отписался, кого на скелете сеянца высокорослого в ЦП загнать, чтобы до небес не выросли. Во всяком случае я так поняла.

Zener · #513

yri писал(а):
Zener писал(а): Для скелета-сеянца можно подобрать слаборослые сорта.Например Алеся.Да и другие белорусы у меня (Имант,Кваленковское) не сильно разгоняются в многосортовой кроне на сильнорослом подвое.
Даже Жигулёвское в лидере не напрягает с обрезкой.С такими сортами вставка не надо.
Топтал, топтал я клавиатуру, но очевидно так мысль и не донес свою.
Не может любой слаборослый сорт быть скелетообразователем. См. тему выше.

Невнимательны.Я говорил о сортах для прививки сеянца скелетообразователя.У коллеги сеянцы Аниса,сильнорослый от рождения.

yri · #514

Vovak-g писал(а):Ну даже если две, тогда какой урожай можно получить с такого дерева?
Каждого сорта по 10 - 15 яблок?
Пусть даже 30 яблок, это же очень мало. Кажется овчинка выделки не стоит.

Вполне разумный вопрос, который нельзя оставить без ответа. Как увеличить урожайность? На мой взгляд так, схематично. Это именно для формировки чашей.
На следующий год укорачиваем многолетние ветки (стимулируя рост). Выбираем побег продолжения, подрезаем его. Некоторое количество однолетнего прироста оставляем на плодоношение что бы через два года срезать на замещение. Также имеем несколько УЖЕ срезанных веток на пенек замещения (красные круги) из которых в этом году будут расти побеги. Таким образом соблюдаем цикличность и в дальнейшем. И урожайность обеспечена.

Zener писал(а):Невнимательны.Я говорил о сортах для прививки сеянца скелетообразователя.У коллеги сеянцы Аниса,сильнорослый от рождения.

Zener, сеянцы всё таки это своеобразная лотерея. Да и не технологичные они. Представьте вырастили вы рядок деревьев со скелетообразователем, перепривили и тут надо выкапывать. А корень - "морковка"

, все труды...

Zener · #515

yri писал(а): сеянцы всё таки это своеобразная лотерея

Да кто ж спорит?Мы с вами просто не предстовляем,в силу климатических условий,с чем приходится сталкиваться людям в Подмосковье.Да и для нескольких деревьев вырастить скелеты не представляет особого труда.

yri писал(а): Представьте вырастили вы рядок деревьев со скелетообразователем, перепривили и тут надо выкапывать.

Очень даже представляю,выращивал подвои для косточковых.Разные на выходе в смысле строения корневой.
Это однолетки,"осьминоги" получились из прищипнутых при посадке проростков.Выкапывать одно удовольствие,в отличии от "морковок".

У меня одна яблоня на семенном скелете, выглядит так.Пять сортов плюс два во втором порядке.

Осень · #516

toliam1 писал(а):....главное требование -- зимостойкость. Из неё всё последующее вытекает...
Мелба или Папировка в качестве скелета -- это "до поры". Видно, садовод не помнит зим 78/79, 05/06... Природа не простит.

... и Брянское.
Ничего, ничего - будет и на нашей улице праздник

Тоже покуражимся, когда после очередной или внеочередной суровой шкодники будут хлопать себя от досады по ляжкам.

Сарат · #517

Осень, Злой Вы , добрее к людям быть надо

.

sese62 · #518

Сарат писал(а): Осень, Злой Вы

Он не злой, он опытный.

urrr · #519

Сарат писал(а): добрее к людям быть надо .

Сарат, на тему добра у поэта были другие мысли.

:

"Добро должно быть с кулаками.
Добро суровым быть должно,
чтобы летела шерсть клоками
со всех, кто лезет на добро.
Добро не жалость и не слабость.
Добром дробят замки оков.
Добро не слякоть и не святость,
не отпущение грехов.
Быть добрым не всегда удобно,
принять не просто вывод тот,
что дробно-дробно, добро-добро
умел работать пулемёт,
что смысл истории в конечном
в добротном действии одном –
спокойно вышибать коленом
добру не сдавшихся добром!" (С) С. Куняев.

Бонифаций · #520

urrr писал(а): Добро должно быть с кулаками

И с середняками

Осень · #521

Сарат писал(а): Осень, Злой Вы , добрее к людям быть надо .

Не так чтобы уж очень, но и не очень чтобы уж так

Вернусь к первой странице

Андрей Васильев писал(а):Итак требования к скелету: (
1 морозостойкость
2 устойчивость к солнечным ожогам
3 устойчивость к подопреванию (ну это вроде как не очень актуально для семечковых)
4 низкорослость
5 скороплодность
6 углы отхождения правильные
7 совместимость с сортами
8 приживаемость прививок

Я бы расставил в такой последовательности:
1) совместимость с сортами;
2) морозостойкость;
3) устойчивость к солнечным ожогам.
Все остальное - изыски для эстетов.

Касаемо Брянского.
Если бы я услышал, к примеру, у меня Брянское на семенном подвое, такого-то года посадки, довел до товарного плодоношения, столько-то лет плодоносило, пережило зимы с такими-то низкими температурами без повреждений, тогда был бы добрым и даже поставил бы поцелуйчик. А пока, мягко говоря, не верю.
Снег сойдет сделаю фото срезов многолетней древесины его родителей.

Zener · #522

Осень писал(а): Касаемо Брянского.Если бы я услышал, к примеру, у меня Брянское на семенном подвое, такого-то года посадки, довел до товарного плодоношения, столько-то лет плодоносило, пережило зимы с такими-то низкими температурами без повреждений, тогда был бы добрым

Оное привито на Орловский синап,первый ярус,аккурат находится над снеговым покровом.С весны 2013.Минимум -31 в 2014,подмерзаний не заметил,плодит с 2015 ежегодно.Корни с луга,по виду сеянец.
Для чистоты эксперемента осенью посеял сотню семян с колонн,в августе заокулирую Брянским.

Осень · #523

Александр, Вы меня не услышали

Осень писал(а):...Брянское на семенном подвое, такого-то года посадки, довел до товарного плодоношения, столько-то лет плодоносило, пережило зимы с такими-то низкими температурами

Да, еще нужно добавить вывод: для такого -то региона превосходнейший скелет образователь.

Zener · #524

Осень писал(а): Александр, Вы меня не услышали

Александр Викторович,услышал.По сведениям от Юрия из Трубчёвска,Брянское формирует компактную крону на сильнорослых подвоях.И с углами отхождения всё нормально.А линейный прирост у сорта даже в горизонтальном положении ветви ог-го.И у меня корни скорее сеянцевые,правда через "вставку"Синапа.Ну и вегет периода хватает вполне,листопад естественный.Правая нижняя ветвь Брянское,4 октября прошлого года.
Я лишь хотел показать,что зимостойкости в нашей местности ему вполне для скелета хватит,да ещё и сдержанность вертикального роста обещается.Для совсем чистоты эксперемента заокулирую 106-13.Осталось найти кому это всё передать-земля кончается.

Осень · #525

Нет, точно не злой, а скорее нудноватый.
Александр, я ведь про Ерему

Осень писал(а):...Брянское на семенном подвое, такого-то года посадки, довел до товарного плодоношения, столько-то лет плодоносило, пережило зимы с такими-то низкими температурами без повреждений....

А Вы мне про Фому

Zener писал(а):Александр Викторович,услышал.По сведениям от Юрия из Трубчёвска,Брянское формирует компактную крону на сильнорослых подвоях.И с углами отхождения всё нормально.А линейный прирост у сорта даже в горизонтальном положении ветви ог-го.И у меня корни скорее сеянцевые,правда через "вставку"Синапа

Согласны?

Zener писал(а):...По сведениям от Юрия из Трубчёвска...

Возможно для юга Брянской обл., но не для всего же Советского Союза.

Осень писал(а):....для такого -то региона превосходнейший скелет образователь.

Юрий Турянский · #526

Осень писал(а): Касаемо Брянского.
Если бы я услышал, к примеру, у меня Брянское на семенном подвое, такого-то года посадки, довел до товарного плодоношения, столько-то лет плодоносило, пережило зимы с такими-то низкими температурами без повреждений, тогда был бы добрым и даже поставил бы поцелуйчик. А пока, мягко говоря, не верю.
Снег сойдет сделаю фото срезов многолетней древесины его родителей.

Александр - вот - http://nizovo-sad.ru/publ/zimostojkost_ ... 6/1-1-0-30.
Брянское есть у Ольховича - Егорьевский р-н МО, Волкова Н.В. - Домодедово, у Витала.
Ольхович отмечает высокую зимостойкость сорта - http://topfruits.ru/magazin/yablonya/zi ... nskoe.html.

Пы.сы.... Я уже договорился с Бонифацием - в этом году сделаю, через 10 лет - отчет. А вы завидовать потом будете....

Zener · #527

Осень писал(а): Александр, я ведь про Ерему

Сдаюсь,привью сеянцы и заокулирую клоновый подвой.Но для северной части Воронежской области ИМХО вполне годится на скелет.Для всего СССР не сулил ничего.

Дед Мороз · #528

Юрий Турянский писал(а): Пы.сы.... Я уже договорился с Бонифацием - в этом году сделаю, через 10 лет - отчет. А вы завидовать потом будете....

Как много было разговоров, которые будут уместными только через 10 лет, или не будут.

Осень · #529

Юрий Турянский писал(а): ...через 10 лет - отчет. А вы завидовать потом будете....

Сниму шляпу и позавидую доброй завистью, но это через десять лет.
А пока едва сдерживаюсь, чтобы не показаться злым. Останусь занудой.
По Вашим ссылкам я не нашел ответов на поставленные вопросы

Осень писал(а):...Брянское на семенном подвое, такого-то года посадки, довел до товарного плодоношения, столько-то лет плодоносило, пережило зимы с такими-то низкими температурами без повреждений...

AndreKorolew · #530

Вопрос по прочности скелета: что лучше для скелета - побеги со слабовыраженной коленчатостью или сильноколенчатые? И что происходит при образовании скелетной ветви из сильноколенчатого побега - опасность разлома такой ветви увеличивается?

Zener · #531

AndreKorolew, А какая разница?Прививают отступив см.20 от ЦП.Зачем больше оставлять скелетной древесины,смысл?Ведь функция скелета-не получать повреждения штамба,части ЦП и развилок нижних скелетных ветвей.Вверху ИМХО развилки уже сорта,привитого в ЦП.

AndreKorolew · #532

Это понятно, вопрос о корелляции степени коленчатости и прочности древесины. Кто-нибудь изучал этот вопрос или есть опыт?

AndreKorolew · #533

И еще, если скелет делаем из сеянца зимостойкого сорта имеющего несколько старинных сортов в родителях, опыленного сортом с геном Vf, насколько велик разброс по наследованию полезных признаков(теорию я и сам знаю) - интересует практический опыт наследования полигенных признаков, насколько все может уйти в худшую сторону от родителей? При этом разбросе для отбраковки ориентироваться на морфологические признаки потомства на первом годе жизни сеянцев?

Бонифаций · #534

Zener писал(а): AndreKorolew, А какая разница?Прививают отступив см.20 от ЦП.Зачем больше оставлять скелетной древесины,смысл?Ведь функция скелета-не получать повреждения штамба,части ЦП и развилок нижних скелетных ветвей.Вверху ИМХО развилки уже сорта,привитого в ЦП.

Если нижняя скелетная ветка отходит от ЦП на высоте 1,5 м то согласен. Наверное задача скелетообразователя вывести нежный сорт из морозобойной зоны, не так ли?

Zener · #535

Бонифаций писал(а): Наверное задача скелетообразователя вывести нежный сорт из морозобойной зоны, не так ли?

Конечно.Есть сорта (например Жигулёвское),которые ловят морозобоины в развилках скелетных сучьев.Вот таким и надо скелет,в первый ярус однозначно.Ну а нежные сорта прививать уже выше морозобойной зоны,однозначно.

Zener · #536

AndreKorolew писал(а): И еще, если скелет делаем из сеянца зимостойкого сорта имеющего несколько старинных сортов в родителях, опыленного сортом с геном Vf, насколько велик разброс по наследованию полезных признаков(теорию я и сам знаю)

Как вы себе представляете проявление признаков на палке с чужереодными листьями?Ведь ассимилянты вырабатываются другими сортами/сортом,сам скелет ни одного родного листа не имеет.
Я не представляю,что будет делать ген Vf,ведь он остановится на границе с привитым сортом,не так ли?

Бонифаций · #537

Zener писал(а): Есть сорта (например Жигулёвское),которые ловят морозобоины в развилках скелетных сучьев.Вот таким и надо скелет,в первый ярус однозначно.

В принципе согласен, если сорт достаточно зимостойкий, его можно не поднимать высоко.
В остальных случаях сорт придется прививать в нижние скелетные ветви на расстоянии 60-80 см от ЦП, сами же скелетные ветви формировать на высоте от 60-80 см от земли.

Zener · #538

Бонифаций писал(а): В остальных случаях сорт придется прививать в нижние скелетные ветви на расстоянии 60-80 см от ЦП

Мне кажется неразумным оставлять 1,2-1,6 метра голой древесины в центре кроны.Уж тогда делать двух-трёх сортовое дерево с зимостойким нижним ярусом,не боясь за его потерю в суровую зиму.Но это уже другая тема...

Бонифаций · #539

Zener писал(а): Мне кажется неразумным оставлять 1,2-1,6 метра голой древесины в центре кроны.

Я смотрю со своей колокольни. Такие деревья у меня на сеянцах, соответственно диаметр кроны предполагается 4-5 м, середина кроны оголится в любом случае. С другой стороны можно перепрививать в ветви второго порядка.

Zener · #540

Бонифаций писал(а): С другой стороны можно перепрививать в ветви второго порядка.

Этот приём позволяет создать гармоничную по строению скелетную ветвь.Особенно когда прививаешь как вы,в 60-80 см. от ЦП ввиду различия диаметра подвоя и привоя,дегустируешь сорт,он нравится.И начинаешь ломать голову-куда?Да вот сюда,во второй порядок,наполняемость почти до ствола.Ристайлинг,понимаешь.

AndreKorolew · #541

Zener писал(а):
AndreKorolew писал(а): И еще, если скелет делаем из сеянца зимостойкого сорта имеющего несколько старинных сортов в родителях, опыленного сортом с геном Vf, насколько велик разброс по наследованию полезных признаков(теорию я и сам знаю)
Как вы себе представляете проявление признаков на палке с чужереодными листьями?Ведь ассимилянты вырабатываются другими сортами/сортом,сам скелет ни одного родного листа не имеет.
Я не представляю,что будет делать ген Vf,ведь он остановится на границе с привитым сортом,не так ли?

Не совсем так, парша способна поражать все части растения, наличие иммунитета у скелета помогает преодолеть распространение и сохранение очагов парши по всему дереву.

Zener · #542

AndreKorolew писал(а): Не совсем так, парша способна поражать все части растения, наличие иммунитета у скелета помогает преодолеть распространение и сохранение очагов парши по всему дереву.

Вы это серьёзно?А что такое иммунитет у растений?Антитела?Или наследственные признаки,не позволяющие
спорам зацепится и прорасти?Или ещё имеет место быть отравление продуктами жизнедеятельности грибов?

Бонифаций · #543

AndreKorolew писал(а):
Zener писал(а):
AndreKorolew писал(а): И еще, если скелет делаем из сеянца зимостойкого сорта имеющего несколько старинных сортов в родителях, опыленного сортом с геном Vf, насколько велик разброс по наследованию полезных признаков(теорию я и сам знаю)
Как вы себе представляете проявление признаков на палке с чужереодными листьями?Ведь ассимилянты вырабатываются другими сортами/сортом,сам скелет ни одного родного листа не имеет.
Я не представляю,что будет делать ген Vf,ведь он остановится на границе с привитым сортом,не так ли?
Не совсем так, парша способна поражать все части растения, наличие иммунитета у скелета помогает преодолеть распространение и сохранение очагов парши по всему дереву.

AndreKorolew, откуда Вы черпаете эту (хотел сказать лабуду, но воздержусь) непрверенную информацию, назовите источник.
До сих пор никто не использовал иммунные сорта в качестве скелетообразователя, и вряд ли будет.

Энди Таккер · #544

Бонифаций писал(а): До сих пор никто не использовал иммунные сорта в качестве скелетообразователя, и вряд ли будет.

А как же Брянское у Турянского?

Еще недавно Благую Весть тут рекламировали... Тоже иммунный сорт.

AndreKorolew · #545

То что боник готов нести агрессивную лабуду не по теме это давно ясно. Конструктивно тут отвечают единицы.

Zener · #546

AndreKorolew, Просьба ответить на пост 533.
Пока ещё не забанили.

Энди Таккер · #547

У меня Марат Бусурин (с геном Vm) используется как скелетообразователь для летне-осенних сортов, уже докладывал раньше.

Бонифаций · #548

Энди Таккер писал(а):
Бонифаций писал(а): До сих пор никто не использовал иммунные сорта в качестве скелетообразователя, и вряд ли будет.
А как же Брянское у Турянского? Еще недавно Благую Весть тут рекламировали... Тоже иммунный сорт.

Брянское у Турянского еще невыкопанное у меня в школке, результаты он обещал через 10 лет. БВ в качестве скелетообразователя пока специально никто не использовал.

Энди Таккер · #549

Уточняю: мой МАРАТ БУСУРИН (SR0523 х Осенняя радость) посажен осенью 2010 г, как скелетообразователь успешно используется с 2014 г. Несовместимости с другими сортами пока не обнаружено.

Бонифаций · #550

Энди Таккер писал(а): У меня Марат Бусурин (с геном Vm) используется как скелетообразователь для летне-осенних сортов, уже докладывал раньше.

У МБ гибкая древесина и тонкие ветви, я в этом качестве его не рассматривал. Конечно Ваш опыт представляет интерес.
По этому вопросу консультировался у С.Т.Есичева пару лет назад, правда довольно поверхностно, по поводу скелетообразователя из Кандиля Орловского и Болотовского, и вызвал у него недоумение по поводу такого выбора. А ведь эти сорта показали в КГСУ повышенную зимостойкость. Глубже копать не стал.
В прошлом году сделал несколько прививок Янтаря, одну Памяти Исаева(селекции Новосибирского ботсада) и одну Маяка Загорья с расчетом сделать скелет. Сорта неиммунные, но практически не подверглись парше, особенно Янтарь. Скелетообразователь из Брусничного был серьезно угнетен паршой.
Вывод: не рискуя с непроверенными в этом качестве иммунными сортами можно подобрать проверенные сорта с высокой устойчивостью к парше, а неустойчивые дополнительно обработать.

Проголосуем?