Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

https://yandex.ru/video/search?text=Sun ... la1-1167-V
Бородатый чувак перепрививил скелетообразователь

Бонифаций писал(а):

Vovak-g писал(а):Посмотрел рекомендации Илюшина по прививке груши. Ничего нового для себя не нашел. То же, что и у других авторов.

Вы не нуждаетесь в советах, и можете смело консультировать самого опытного садовода

Если разговор не получается, нет смысла его продолжать.

Юрий Турянский писал(а): А вот Анис алый - вполне возможно - пока не болеет.

Юрий, вот по этой причине (одна из причин), я по совету наших форумских и остановила свой выбор на Анисе сером. Т.е. на первое место поставила морозостойкость и устойчивость к черному раку. Вокруг полно заброшенных садов, где этот самый рак бушует. А про анисы пишут, что они устойчивы к этому заболеванию коры. (На высокорослость в тот момент просто решила не обращать внимания.)

КрыжИр писал(а): А про анисы пишут, что они устойчивы к этому заболеванию коры. (На высокорослость в тот момент просто решила не обращать внимания.)

Карликовые вставки не используете?Т.е. сеянец, потом вставка, потом Анис.

Собственно вот фото многосортового дерева на скелетообразователе из сорта Брянское. Формировка чаша. После обрезки. Высота не более 2 метров, даже меньше. У меня неколько таких деревьев, все перепривиты различными сортами.
Сегодня начал обрезку. Снега полметра не меньше.

А это Свит 16, подвой ММ106. То же сорт типа Брянского по кроне. Зимостойкий. Видно что сила роста хорошая, можно попробовать как скелетообразователь.

yri писал(а): Собственно вот фото многосортового дерева на скелетообразователе из сорта Брянское. Формировка чаша. После обрезки. Высота не более 2 метров, даже меньше. У меня неколько таких деревьев, все перепривиты различными сортами.
Сегодня начал обрезку. Снега полметра не меньше.

12.jpg

123.jpg

Как я понимаю, у вас каждый сорт это отдельная скелетная ветвь.
Или две?
Ну даже если две, тогда какой урожай можно получить с такого дерева?
Каждого сорта по 10 - 15 яблок?
Пусть даже 30 яблок, это же очень мало. Кажется овчинка выделки не стоит.

Vovak-g писал(а):Кажется овчинка выделки не стоит.

Vovak-g в теме речь идет про скелетообразователь.
А так да, это просто яблоня с перепривитыми скелетными ветвями. Использовал для селекции (удобство опыления). Не более того.
Добавлю что формировка чешей без отгибания и пр. Это особенность сорта. см. тему выше.

Jackyx писал(а): Карликовые вставки не используете?Т.е. сеянец, потом вставка, потом Анис.

Не использую, хотя вполне можно было бы. Исходила из задачи, которую поставила перед собой - создание семейного сада, долговечного, морозостойкого, не подверженного раковым заболеваниям .Каждое дерево - многосорт (чтобы семья могла потреблять яблоки разных сортов в течении года).Но многосорт - постараться не более трех сортов на одном дереве.
Вставка не понравилась из-за того, что (могу ошибаться ) якобы чем больше соединений на ЦП, тем менее прочный скелет получается. Это конечно очень спорно, но в душу мне запало.
А вариант Юры - с Брянским - мне очень нравится, только у меня скорее всего не переживет морозные зимы.

КрыжИр, Для скелета-сеянца можно подобрать слаборослые сорта.Например Алеся.Да и другие белорусы у меня (Имант,Кваленковское) не сильно разгоняются в многосортовой кроне на сильнорослом подвое.
Даже Жигулёвское в лидере не напрягает с обрезкой.С такими сортами вставка не надо.

Zener писал(а): Для скелета-сеянца можно подобрать слаборослые сорта.Например Алеся.Да и другие белорусы у меня (Имант,Кваленковское) не сильно разгоняются в многосортовой кроне на сильнорослом подвое.
Даже Жигулёвское в лидере не напрягает с обрезкой.С такими сортами вставка не надо.

Топтал, топтал я клавиатуру, но очевидно так мысль и не донес свою.
Не может любой слаборослый сорт быть скелетообразователем. См. тему выше.

yri писал(а): Топтал, топтал я клавиатуру, но очевидно так мысль и не донес свою

Юра, да нет, донес! Это Александр уже мне про многосорт отписался, кого на скелете сеянца высокорослого в ЦП загнать, чтобы до небес не выросли. Во всяком случае я так поняла.

yri писал(а):

Zener писал(а): Для скелета-сеянца можно подобрать слаборослые сорта.Например Алеся.Да и другие белорусы у меня (Имант,Кваленковское) не сильно разгоняются в многосортовой кроне на сильнорослом подвое.
Даже Жигулёвское в лидере не напрягает с обрезкой.С такими сортами вставка не надо.

Топтал, топтал я клавиатуру, но очевидно так мысль и не донес свою.
Не может любой слаборослый сорт быть скелетообразователем. См. тему выше.

Невнимательны.Я говорил о сортах для прививки сеянца скелетообразователя.У коллеги сеянцы Аниса,сильнорослый от рождения.

Vovak-g писал(а):Ну даже если две, тогда какой урожай можно получить с такого дерева?
Каждого сорта по 10 - 15 яблок?
Пусть даже 30 яблок, это же очень мало. Кажется овчинка выделки не стоит.

Вполне разумный вопрос, который нельзя оставить без ответа. Как увеличить урожайность? На мой взгляд так, схематично. Это именно для формировки чашей.
На следующий год укорачиваем многолетние ветки (стимулируя рост). Выбираем побег продолжения, подрезаем его. Некоторое количество однолетнего прироста оставляем на плодоношение что бы через два года срезать на замещение. Также имеем несколько УЖЕ срезанных веток на пенек замещения (красные круги) из которых в этом году будут расти побеги. Таким образом соблюдаем цикличность и в дальнейшем. И урожайность обеспечена.

Zener писал(а):Невнимательны.Я говорил о сортах для прививки сеянца скелетообразователя.У коллеги сеянцы Аниса,сильнорослый от рождения.

Zener, сеянцы всё таки это своеобразная лотерея. Да и не технологичные они. Представьте вырастили вы рядок деревьев со скелетообразователем, перепривили и тут надо выкапывать. А корень - "морковка" , все труды...

yri писал(а): сеянцы всё таки это своеобразная лотерея

Да кто ж спорит?Мы с вами просто не предстовляем,в силу климатических условий,с чем приходится сталкиваться людям в Подмосковье.Да и для нескольких деревьев вырастить скелеты не представляет особого труда.

yri писал(а): Представьте вырастили вы рядок деревьев со скелетообразователем, перепривили и тут надо выкапывать.

Очень даже представляю,выращивал подвои для косточковых.Разные на выходе в смысле строения корневой.
Это однолетки,"осьминоги" получились из прищипнутых при посадке проростков.Выкапывать одно удовольствие,в отличии от "морковок". У меня одна яблоня на семенном скелете, выглядит так.Пять сортов плюс два во втором порядке.

toliam1 писал(а):....главное требование -- зимостойкость. Из неё всё последующее вытекает...
Мелба или Папировка в качестве скелета -- это "до поры". Видно, садовод не помнит зим 78/79, 05/06... Природа не простит.

... и Брянское.
Ничего, ничего - будет и на нашей улице праздник
Тоже покуражимся, когда после очередной или внеочередной суровой шкодники будут хлопать себя от досады по ляжкам.

Осень, Злой Вы , добрее к людям быть надо .

Сарат писал(а): Осень, Злой Вы

Он не злой, он опытный.

Сарат писал(а): добрее к людям быть надо .

Сарат, на тему добра у поэта были другие мысли. :

urrr писал(а): Добро должно быть с кулаками

И с середняками

Сарат писал(а): Осень, Злой Вы , добрее к людям быть надо .

Не так чтобы уж очень, но и не очень чтобы уж так
Вернусь к первой странице

Андрей Васильев писал(а):Итак требования к скелету: (
1 морозостойкость
2 устойчивость к солнечным ожогам
3 устойчивость к подопреванию (ну это вроде как не очень актуально для семечковых)
4 низкорослость
5 скороплодность
6 углы отхождения правильные
7 совместимость с сортами
8 приживаемость прививок

Я бы расставил в такой последовательности:
1) совместимость с сортами;
2) морозостойкость;
3) устойчивость к солнечным ожогам.
Все остальное - изыски для эстетов.

Касаемо Брянского.
Если бы я услышал, к примеру, у меня Брянское на семенном подвое, такого-то года посадки, довел до товарного плодоношения, столько-то лет плодоносило, пережило зимы с такими-то низкими температурами без повреждений, тогда был бы добрым и даже поставил бы поцелуйчик. А пока, мягко говоря, не верю.
Снег сойдет сделаю фото срезов многолетней древесины его родителей.

Осень писал(а): Касаемо Брянского.Если бы я услышал, к примеру, у меня Брянское на семенном подвое, такого-то года посадки, довел до товарного плодоношения, столько-то лет плодоносило, пережило зимы с такими-то низкими температурами без повреждений, тогда был бы добрым

Оное привито на Орловский синап,первый ярус,аккурат находится над снеговым покровом.С весны 2013.Минимум -31 в 2014,подмерзаний не заметил,плодит с 2015 ежегодно.Корни с луга,по виду сеянец.
Для чистоты эксперемента осенью посеял сотню семян с колонн,в августе заокулирую Брянским.

Александр, Вы меня не услышали

Осень писал(а):...Брянское на семенном подвое, такого-то года посадки, довел до товарного плодоношения, столько-то лет плодоносило, пережило зимы с такими-то низкими температурами

Да, еще нужно добавить вывод: для такого -то региона превосходнейший скелет образователь.

Осень писал(а): Александр, Вы меня не услышали

Александр Викторович,услышал.По сведениям от Юрия из Трубчёвска,Брянское формирует компактную крону на сильнорослых подвоях.И с углами отхождения всё нормально.А линейный прирост у сорта даже в горизонтальном положении ветви ог-го.И у меня корни скорее сеянцевые,правда через "вставку"Синапа.Ну и вегет периода хватает вполне,листопад естественный.Правая нижняя ветвь Брянское,4 октября прошлого года.
Я лишь хотел показать,что зимостойкости в нашей местности ему вполне для скелета хватит,да ещё и сдержанность вертикального роста обещается.Для совсем чистоты эксперемента заокулирую 106-13.Осталось найти кому это всё передать-земля кончается.

Нет, точно не злой, а скорее нудноватый.
Александр, я ведь про Ерему

Осень писал(а):...Брянское на семенном подвое, такого-то года посадки, довел до товарного плодоношения, столько-то лет плодоносило, пережило зимы с такими-то низкими температурами без повреждений....

А Вы мне про Фому

Zener писал(а):Александр Викторович,услышал.По сведениям от Юрия из Трубчёвска,Брянское формирует компактную крону на сильнорослых подвоях.И с углами отхождения всё нормально.А линейный прирост у сорта даже в горизонтальном положении ветви ог-го.И у меня корни скорее сеянцевые,правда через "вставку"Синапа

Согласны?

Zener писал(а):...По сведениям от Юрия из Трубчёвска...

Возможно для юга Брянской обл., но не для всего же Советского Союза.

Осень писал(а):....для такого -то региона превосходнейший скелет образователь.

Осень писал(а): Касаемо Брянского.
Если бы я услышал, к примеру, у меня Брянское на семенном подвое, такого-то года посадки, довел до товарного плодоношения, столько-то лет плодоносило, пережило зимы с такими-то низкими температурами без повреждений, тогда был бы добрым и даже поставил бы поцелуйчик. А пока, мягко говоря, не верю.
Снег сойдет сделаю фото срезов многолетней древесины его родителей.

Александр - вот - http://nizovo-sad.ru/publ/zimostojkost_ ... 6/1-1-0-30.
Брянское есть у Ольховича - Егорьевский р-н МО, Волкова Н.В. - Домодедово, у Витала.
Ольхович отмечает высокую зимостойкость сорта - http://topfruits.ru/magazin/yablonya/zi ... nskoe.html.

Пы.сы.... Я уже договорился с Бонифацием - в этом году сделаю, через 10 лет - отчет. А вы завидовать потом будете....

Осень писал(а): Александр, я ведь про Ерему

Сдаюсь,привью сеянцы и заокулирую клоновый подвой.Но для северной части Воронежской области ИМХО вполне годится на скелет.Для всего СССР не сулил ничего.

Юрий Турянский писал(а): Пы.сы.... Я уже договорился с Бонифацием - в этом году сделаю, через 10 лет - отчет. А вы завидовать потом будете....

Как много было разговоров, которые будут уместными только через 10 лет, или не будут.

Юрий Турянский писал(а): ...через 10 лет - отчет. А вы завидовать потом будете....

Сниму шляпу и позавидую доброй завистью, но это через десять лет.
А пока едва сдерживаюсь, чтобы не показаться злым. Останусь занудой.
По Вашим ссылкам я не нашел ответов на поставленные вопросы

Осень писал(а):...Брянское на семенном подвое, такого-то года посадки, довел до товарного плодоношения, столько-то лет плодоносило, пережило зимы с такими-то низкими температурами без повреждений...

Вопрос по прочности скелета: что лучше для скелета - побеги со слабовыраженной коленчатостью или сильноколенчатые? И что происходит при образовании скелетной ветви из сильноколенчатого побега - опасность разлома такой ветви увеличивается?

AndreKorolew, А какая разница?Прививают отступив см.20 от ЦП.Зачем больше оставлять скелетной древесины,смысл?Ведь функция скелета-не получать повреждения штамба,части ЦП и развилок нижних скелетных ветвей.Вверху ИМХО развилки уже сорта,привитого в ЦП.

Это понятно, вопрос о корелляции степени коленчатости и прочности древесины. Кто-нибудь изучал этот вопрос или есть опыт?

И еще, если скелет делаем из сеянца зимостойкого сорта имеющего несколько старинных сортов в родителях, опыленного сортом с геном Vf, насколько велик разброс по наследованию полезных признаков(теорию я и сам знаю) - интересует практический опыт наследования полигенных признаков, насколько все может уйти в худшую сторону от родителей? При этом разбросе для отбраковки ориентироваться на морфологические признаки потомства на первом годе жизни сеянцев?

Zener писал(а): AndreKorolew, А какая разница?Прививают отступив см.20 от ЦП.Зачем больше оставлять скелетной древесины,смысл?Ведь функция скелета-не получать повреждения штамба,части ЦП и развилок нижних скелетных ветвей.Вверху ИМХО развилки уже сорта,привитого в ЦП.

Если нижняя скелетная ветка отходит от ЦП на высоте 1,5 м то согласен. Наверное задача скелетообразователя вывести нежный сорт из морозобойной зоны, не так ли?

Бонифаций писал(а): Наверное задача скелетообразователя вывести нежный сорт из морозобойной зоны, не так ли?

Конечно.Есть сорта (например Жигулёвское),которые ловят морозобоины в развилках скелетных сучьев.Вот таким и надо скелет,в первый ярус однозначно.Ну а нежные сорта прививать уже выше морозобойной зоны,однозначно.

AndreKorolew писал(а): И еще, если скелет делаем из сеянца зимостойкого сорта имеющего несколько старинных сортов в родителях, опыленного сортом с геном Vf, насколько велик разброс по наследованию полезных признаков(теорию я и сам знаю)

Как вы себе представляете проявление признаков на палке с чужереодными листьями?Ведь ассимилянты вырабатываются другими сортами/сортом,сам скелет ни одного родного листа не имеет.
Я не представляю,что будет делать ген Vf,ведь он остановится на границе с привитым сортом,не так ли?

Zener писал(а): Есть сорта (например Жигулёвское),которые ловят морозобоины в развилках скелетных сучьев.Вот таким и надо скелет,в первый ярус однозначно.

В принципе согласен, если сорт достаточно зимостойкий, его можно не поднимать высоко.
В остальных случаях сорт придется прививать в нижние скелетные ветви на расстоянии 60-80 см от ЦП, сами же скелетные ветви формировать на высоте от 60-80 см от земли.

Бонифаций писал(а): В остальных случаях сорт придется прививать в нижние скелетные ветви на расстоянии 60-80 см от ЦП

Мне кажется неразумным оставлять 1,2-1,6 метра голой древесины в центре кроны.Уж тогда делать двух-трёх сортовое дерево с зимостойким нижним ярусом,не боясь за его потерю в суровую зиму.Но это уже другая тема...

Zener писал(а): Мне кажется неразумным оставлять 1,2-1,6 метра голой древесины в центре кроны.

Я смотрю со своей колокольни. Такие деревья у меня на сеянцах, соответственно диаметр кроны предполагается 4-5 м, середина кроны оголится в любом случае. С другой стороны можно перепрививать в ветви второго порядка.

Бонифаций писал(а): С другой стороны можно перепрививать в ветви второго порядка.

Этот приём позволяет создать гармоничную по строению скелетную ветвь.Особенно когда прививаешь как вы,в 60-80 см. от ЦП ввиду различия диаметра подвоя и привоя,дегустируешь сорт,он нравится.И начинаешь ломать голову-куда?Да вот сюда,во второй порядок,наполняемость почти до ствола.Ристайлинг,понимаешь.

Zener писал(а):

AndreKorolew писал(а): И еще, если скелет делаем из сеянца зимостойкого сорта имеющего несколько старинных сортов в родителях, опыленного сортом с геном Vf, насколько велик разброс по наследованию полезных признаков(теорию я и сам знаю)

Как вы себе представляете проявление признаков на палке с чужереодными листьями?Ведь ассимилянты вырабатываются другими сортами/сортом,сам скелет ни одного родного листа не имеет.
Я не представляю,что будет делать ген Vf,ведь он остановится на границе с привитым сортом,не так ли?

Не совсем так, парша способна поражать все части растения, наличие иммунитета у скелета помогает преодолеть распространение и сохранение очагов парши по всему дереву.

AndreKorolew писал(а): Не совсем так, парша способна поражать все части растения, наличие иммунитета у скелета помогает преодолеть распространение и сохранение очагов парши по всему дереву.

Вы это серьёзно?А что такое иммунитет у растений?Антитела?Или наследственные признаки,не позволяющие
спорам зацепится и прорасти?Или ещё имеет место быть отравление продуктами жизнедеятельности грибов?

AndreKorolew писал(а):

Zener писал(а):

AndreKorolew писал(а): И еще, если скелет делаем из сеянца зимостойкого сорта имеющего несколько старинных сортов в родителях, опыленного сортом с геном Vf, насколько велик разброс по наследованию полезных признаков(теорию я и сам знаю)

Как вы себе представляете проявление признаков на палке с чужереодными листьями?Ведь ассимилянты вырабатываются другими сортами/сортом,сам скелет ни одного родного листа не имеет.
Я не представляю,что будет делать ген Vf,ведь он остановится на границе с привитым сортом,не так ли?

Не совсем так, парша способна поражать все части растения, наличие иммунитета у скелета помогает преодолеть распространение и сохранение очагов парши по всему дереву.

AndreKorolew, откуда Вы черпаете эту (хотел сказать лабуду, но воздержусь) непрверенную информацию, назовите источник.
До сих пор никто не использовал иммунные сорта в качестве скелетообразователя, и вряд ли будет.

Бонифаций писал(а): До сих пор никто не использовал иммунные сорта в качестве скелетообразователя, и вряд ли будет.

А как же Брянское у Турянского? Еще недавно Благую Весть тут рекламировали... Тоже иммунный сорт.

То что боник готов нести агрессивную лабуду не по теме это давно ясно. Конструктивно тут отвечают единицы.

AndreKorolew, Просьба ответить на пост 533.
Пока ещё не забанили.

У меня Марат Бусурин (с геном Vm) используется как скелетообразователь для летне-осенних сортов, уже докладывал раньше.

Энди Таккер писал(а):

Бонифаций писал(а): До сих пор никто не использовал иммунные сорта в качестве скелетообразователя, и вряд ли будет.

А как же Брянское у Турянского? Еще недавно Благую Весть тут рекламировали... Тоже иммунный сорт.

Брянское у Турянского еще невыкопанное у меня в школке, результаты он обещал через 10 лет. БВ в качестве скелетообразователя пока специально никто не использовал.

Уточняю: мой МАРАТ БУСУРИН (SR0523 х Осенняя радость) посажен осенью 2010 г, как скелетообразователь успешно используется с 2014 г. Несовместимости с другими сортами пока не обнаружено.

Энди Таккер писал(а): У меня Марат Бусурин (с геном Vm) используется как скелетообразователь для летне-осенних сортов, уже докладывал раньше.

У МБ гибкая древесина и тонкие ветви, я в этом качестве его не рассматривал. Конечно Ваш опыт представляет интерес.
По этому вопросу консультировался у С.Т.Есичева пару лет назад, правда довольно поверхностно, по поводу скелетообразователя из Кандиля Орловского и Болотовского, и вызвал у него недоумение по поводу такого выбора. А ведь эти сорта показали в КГСУ повышенную зимостойкость. Глубже копать не стал.
В прошлом году сделал несколько прививок Янтаря, одну Памяти Исаева(селекции Новосибирского ботсада) и одну Маяка Загорья с расчетом сделать скелет. Сорта неиммунные, но практически не подверглись парше, особенно Янтарь. Скелетообразователь из Брусничного был серьезно угнетен паршой.
Вывод: не рискуя с непроверенными в этом качестве иммунными сортами можно подобрать проверенные сорта с высокой устойчивостью к парше, а неустойчивые дополнительно обработать.