Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Дубонос, поросль в любом случае, т.е. вообще всегда говорит о том, что дереву плохо. Плохо ему может быть от самых разных причин, но основных две. Раны на корнях и плохо с надземной частью.

Подмерзание, вредители, обрезка - и нате вам полезла поросль. Процесс сильно инерционный, т. е. 5 лет не срок, поросль вылезает мгновенно, а уходит годами.

Я одну свою сливу по глупости и неопытности из излишнего усердия один раз обкопала. И само собой весь приствольный круг где было вскопано пошел порослью густой щеткой. Об удалении поросли классическим способом, ну там раскапывание до горизонтального корня и срез отростка на кольцо, ну короче об этом и думать было нечего, ростков было как травы.

Стала регулярно косить все это безобразие триммером в стадии пока оно мягкое, процесс занял ну да как раз лет 5 и щетка исчезла. Слива по прежнему дает поросль, это ее, данной сливы сортовой признак, но одиночные и редкие побеги, с которыми легко бороться.

Еще пример, вот яблоня обычно никакой поросли не дает, но одна у меня заболела, бОльшую часть кроны пришлость спилить и сразу появилась поросль.

Юрий, лист похож на жасминовый. Интересно, что же у меня в итоге вырастет(если не замерзнет).Всё же Ивановская область не место для кизила.Хотя я специально посадил его на солнечное место,закрытое почти со всех сторон, а то у нас ветрА иной раз крыши уносят )

Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑31.07.2018, 18:47 Юрий, лист похож на жасминовый. Интересно, что же у меня в итоге вырастет(если не замерзнет).Всё же Ивановская область не место для кизила.Хотя я специально посадил его на солнечное место,закрытое почти со всех сторон, а то у нас ветрА иной раз крыши уносят )

Ивановская область разная.... В принципе кизил достаточно морозоустойчив, до минус 30 точно выдерживает. На сколько мне известно ему больше вредят весенние заморозки, т.к. он рано просыпается и бесснежные зимы, т.к. корневая система не глубоко..... Когда лет 40 назад Владимир Васильевич сеял косточки кизила в Подмосковье - тоже мало кто верил в удачу.... Солнечное место ему не особо нужно.
То что у вас не кизил - я уверен. А вот что - не знаю. Без генеративных признаков определить сложно. Я предположил что гумми....

Юрий, гумми все же овальная ягода.Тут была явно грушевидная. И вкус...И как положено взошли через год.Тем паче гумми я никогда не покупал. А больше некому у нас что-то делать ради эксперимента. Жена розами и астрами увлекается)))Ну и огурцами со мной заодно)))

А бесснежных зим у нас там нет - вечно снега по пояс у калитки

Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑30.07.2018, 12:45 Прошло 3 года
Вот что выросло из 3 оставшихся кустиков.Остальные раздал,выжил из них только один.У хорошего хозяина)))

Вероятно унаби (китайский финик). У меня к сожалению из этой косточки ничего не вырастит, так как из вяленого плода.

Нет,не унаби, мне во-первых прекрасно известна эта ягода,привозили из Узбекистана, а во-вторых жена вчера однозначно подтвердила,что это был кизил.

Обнаружил у соседнего дома алычу. Сколько лет ей - неизвестно. но ростом она до 5 этажа. Дом 70 года постройки. Есть интересная особенность - ягоды висят желтые с красными бочками, а падают уже фиолетовые как слива. Косточка не отделяется.Запах мякоти характерный алычовый, вкус кисловатый.Набрал и посеял на подвои и может то, что будет прилично выглядеть оставлю как есть.

В разрезе :

Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑14.08.2018, 22:45 Набрал и посеял на подвои и может то, что будет прилично выглядеть оставлю как есть.

Опыты с посевом сливы я провожу. Весь сад в каких-нибудь формах яблони, вишни, сливы, груши. Всё как у Плюшкина. Всё жалко. От сливы Матюнина (НИИСС им. М.А. Лисавенко), устойчивой к выпреванию, получилась зимостойкая и устойчивая выпреванию слива. Есть образцы сеянцев М9 с зимостойкой корневой системой. Вся эта работа (посев и целенаправленное получение новых форм) похожа на наркотическую зависимость и явно требует увеличения продолжительности жизни испытателя. Но у меня формы высотой не более 2,5 метра. Пятиэтажные формы явно требуют парка. Может выбрать более низкорослые формы?

А я кизил посеяла. Предыдущий посев лет 10 тому назад ничего не дал, ни одна косточка не проросла. Попробую еще раз, на этот раз посадила ягоды как есть, ну т.е. прямо с мякотью типа как в природе.

Виктор, я думаю она такая громадина выросла только потому, что в Москве и в защищенном от ветра и холода месте. У нас и вишни до 4 этажа есть. А в деревне врядли им грозит вырасти больше 3 метров.

Нюра писал(а): ↑15.08.2018, 08:25 А я кизил посеяла. Предыдущий посев лет 10 тому назад ничего не дал, ни одна косточка не проросла. Попробую еще раз, на этот раз посадила ягоды как есть, ну т.е. прямо с мякотью типа как в природе.

У меня косточки лежали недели 2 в воде очищенные. Когда вся эта бурда заплесневела я тщательно промыл их, обработал слабеньким раствором марганцовки и посадил на свое секретное место))) где мыши не лазят.

Я теперь все сажаю в пластиковые ведра и бирки вставляю. Мышей у меня нет, но иначе я просто теряю все в сорняках, особенно если учесть, что некоторые косточки/семена всходят через год другой. Ведра закапываю заподлицо где-нить в сторонке.

Везёт... а у меня кот ежедневно по 2 штуки приносит.В основном землероек,мышей он не показывает, сам ест)))
У меня на том месте нет сорняков, поэтому то, что взошло прекрасно видно и сразу понятно что это такое.
В этом году места не хватило поэтому посадил косточки везде, где можно. Надеюсь, такое количество не сгрызут,а то обидно за труды.

Нюра писал(а): ↑15.08.2018, 20:19 Я теперь все сажаю в пластиковые ведра и бирки вставляю. Мышей у меня нет, но иначе я просто теряю все в сорняках, особенно если учесть, что некоторые косточки/семена всходят через год другой. Ведра закапываю заподлицо где-нить в сторонке.

Только полный контроль за процессом стратификации поможет Вам выйти из состояния эксперимента. В данном случае полезно на зиму помещать семена с субстрактом в условия близкие к 0 градусов, например, в погреб. Весной проклюнувшиеся семена часто погибают из-за внезапного похолодания.

Погреба у меня нет, в холодильнике слишком тепло. Но совет учту, закопаю ведерко с северной стороны, там у меня снег лежит до мая месяца, а когда приеду, то поставлю на терраску и таким образом уйду от весенних похолоданий.

А вот всякие там яблони/вишни/алычи и абрикосы всходят прекрасно при естественной стратификации в открытом грунте, но тут растение южное, посмотрим.

Продублирую сообщение здесь.
Пытаюсь вырастить уссурийскую/китайскую сливу. Сначала выписывал саженцы по почте. Потратив время, выяснил, что они прививаются на незимостойкий в моих условиях подвой пумиселект. Сейчас начал эксперементировать с подвоем 140-2. Но как оказалось, размножается он не так быстро, как это показалось вначале. В этом году раздобыл терн и сделал на него первую прививку. Но ещё хочу попробовать вырастить сеянцы и привить на них. Но нет косточек.
Поэтому не может ли кто за соответствующую плату прислать около 50 шт. косточек от уссурийской/китайской сливы на подвои?

Северянин писал(а): ↑23.08.2018, 19:06 Продублирую сообщение здесь.
Пытаюсь вырастить уссурийскую/китайскую сливу. Сначала выписывал саженцы по почте. Потратив время, выяснил, что они прививаются на незимостойкий в моих условиях подвой пумиселект. Сейчас начал эксперементировать с подвоем 140-2. Но как оказалось, размножается он не так быстро, как это показалось вначале. В этом году раздобыл терн и сделал на него первую прививку. Но ещё хочу попробовать вырастить сеянцы и привить на них. Но нет косточек.
Поэтому не может ли кто за соответствующую плату прислать около 50 шт. косточек от уссурийской/китайской сливы на подвои?

Александр, в этом году к сожалению почти не плодоносит. Сказался вероятно прошлое холодное лето.
Атак бы прислал. У меня растут три сорта на терне. До этого года плодов было много.
Но проблема даже не в этом. Все мои попытки посеять с осени косточки, как я это делаю с яблоней и грушей не увенчались успехом.

Витал писал(а): ↑23.08.2018, 20:44 Но проблема даже не в этом. Все мои попытки посеять с осени косточки, как я это делаю с яблоней и грушей не увенчались успехом.

Сейте весной.

Витал писал(а): ↑23.08.2018, 20:44 Александр, в этом году к сожалению почти не плодоносит. Сказался вероятно прошлое холодное лето.
Атак бы прислал. У меня растут три сорта на терне. До этого года плодов было много.
Но проблема даже не в этом. Все мои попытки посеять с осени косточки, как я это делаю с яблоней и грушей не увенчались успехом.

У меня в этом году сливы тоже без урожая, но косточки посеянные осенью в окультуренную грядку взошли хорошо, сеянцам сейчас 2-й год. Косточки из той же партии, тогда же посеянные в грубо подготовленную целину не взошли совсем.

Дед Мороз писал(а): ↑24.08.2018, 21:28 Косточки из той же партии, тогда же посеянные в грубо подготовленную целину не взошли совсем.

У меня так же...

Дед Мороз писал(а): ↑24.08.2018, 21:28 Косточки из той же партии, тогда же посеянные в грубо подготовленную целину не взошли совсем.

Вымерзли. "...грубо подготовленную целину", специально делают, чтобы все проморозить.

vp писал(а): ↑27.08.2018, 12:32

Дед Мороз писал(а): ↑24.08.2018, 21:28 Косточки из той же партии, тогда же посеянные в грубо подготовленную целину не взошли совсем.

Вымерзли. "...грубо подготовленную целину", специально делают, чтобы все проморозить.

Могли и вымерзнуть, я больше думал на мышей... Целину я не плугом пахал, вскопал полоску среди дёрна, грубость обработки была в низком плодородии и неполном удалении сорняков.

vp писал(а): ↑27.08.2018, 12:32 Вымерзли. "...грубо подготовленную целину", специально делают, чтобы все проморозить.

У меня не целина была... Я сеял на делянке после уборки картофеля, персики, алычу и местную венгерку-результат ноль!

Не успевают стратифицироваться косточковые. При посеве сливы и вишни осенью можно применять предварительную стратификацию в холодильнике. Для увеличению продолжительности стратификации применяют укрытие грядки теплоизолятором, например, ботвой. При укрытии для обозначения границы посева семян можно применить пленку.
Я применяю в основном весенний посев. Для большей надежности всхожести стратифицированных семян в этом году применял посев семян без полива в канавки (H=15 см) по ширине штыковой лопаты с последующим укрытием плёнкой и дерном. Эффективность превзошла ожидания. Пониженная стабильная температура, постоянная влажность и укрытие от птиц, мышей сделали своё дело.

Северянин писал(а): ↑23.08.2018, 19:06 В этом году раздобыл терн и сделал на него первую прививку. Но ещё хочу попробовать вырастить сеянцы и привить на них. Но нет косточек.
Поэтому не может ли кто за соответствующую плату прислать около 50 шт. косточек от уссурийской/китайской сливы на подвои?

Есть неопознанная тернослива(?), деревьям лет 30-40, не вымерзла в Талдомском районе МО ни разу , плодоносит ежегодно приличными, по вкусу близким к ренклоду, при полном созревании плодами 25-30 мм. Способна размножаться самосевом и порослью. Сам собираюсь семенами ее плодов воспользоваться для получения семенных подвоев косточковых на весну. Собрать могу много. Готов поменяться на семечки лесной груши, алтайских сортов, можно Перун, Сварог, Каратаевская и т.д. и яблони сортов - анис полосатый, его гибриды, аркадик, аркад желтый , сахарный, Памяти Тихомирову , Московское зеленое, голден владимирский, Брусничное. Иное обсуждаемо.

AndreKorolew писал(а): ↑01.09.2018, 19:52 Готов поменяться на семечки лесной груши, алтайских сортов, можно Перун, Сварог, Каратаевская и т.д. и яблони сортов - анис полосатый, его гибриды,

А как Вы их храните? Вот к примеру я сейчас вытащу семечки и? Те, что весной вынуты из яблок перезимовавших под снегом сразу же пригодны к посеву.А эти надо как-то стратифицировать. А с пересылкой как? Они же высохнут и всё?

Тырмандыр Помидоров, вынимаю, отмываю, протравливаю, подсушиваю и во влажный прокаленый песок в холодильник к задней стенке в камеру с основной температурой +5. Вопрос с пересылкой решу персонально. По поводу семечек яблонь в курсе, что форумные уже пересылали и сеянцы получили. По нюансам не уточнял. Думаю что при быстрой пересылке в конверте ввживут, лишь бы не сгнили. Есть что взамен предложить?

Андрей, в этом году вообще нет яблок.Чуть антоновки и мельбы и всё. Да и сортов, интересующих Вас нет. Просто стало интересно как сохранить семена до посадки. Кстати о сортах - у прадеда были в саду мичуринские сорта, помню было офигенно красивое и вкусное яблоко "Подарок детям" . Сейчас его похоже никто и не помнит, т.к. я, бывая на распродажах саженцев на свой вопрос о его наличии получаю в ответ только глаза по 6 копеек.

Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑17.09.2018, 22:31 "Подарок детям" . Сейчас его похоже никто и не помнит, т.к. я, бывая на распродажах саженцев на свой вопрос о его наличии получаю в ответ только глаза по 6 копеек.

Ну вот же - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=785683#p785683
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=785678#p785678 помнят..

Оставил штук восемьдесят косточек разных алычей для посева. И две абрикосовые. <<Сейчас кинул их в воду, а они все всплывают.
Непригодны?
Смущает, что кинул для сравнения в воду десяток косточек только что собранной терносливы - девять утонули.

Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑14.09.2018, 12:44 А как Вы их храните? Вот к примеру я сейчас вытащу семечки и? Те, что весной вынуты из яблок перезимовавших под снегом сразу же пригодны к посеву.А эти надо как-то стратифицировать.

А зачем хранить семечки? Всё равно же весной сеять, так сейте осенью и стратифицировать не надо.
На влажную грядку рядами раскладываю семечки, накрываю полосками плёнки. Плёнку присыпаю землёй, чтобы не сдуло. Весной поглядываю, как семечки начинают проклёвываться, снимаю плёнку. Семечки присыпаю тонким слоем земли и всё. Если сухо, осторожно поливаю.

Вячеслав 30 писал(а): ↑21.09.2018, 19:30 Оставил штук восемьдесят косточек разных алычей для посева. И две абрикосовые. <<Сейчас кинул их в воду, а они все всплывают.
Непригодны?
Смущает, что кинул для сравнения в воду десяток косточек только что собранной терносливы - девять утонули.

Если выбросите, не узнаете, можно посеять - весна покажет.

Дед Мороз, не все потеряно, вскрыл всплывающие оставшиеся от посева.
Три из 12 похожи на нормальные.
Все хранились месяца два в комнате. Может от этого высохли, или это какие-то недоразвившиеся?

Вячеслав 30 писал(а): ↑26.09.2018, 23:22 Все хранились месяца два в комнате. Может от этого высохли, или это какие-то недоразвившиеся

Не стоит высушивать плоды косточковых, а затем реанимировать. Это правило не касается плодов бессеи.

Вячеслав 30 писал(а): ↑26.09.2018, 23:22 Все хранились месяца два в комнате. Может от этого высохли, или это какие-то недоразвившиеся?

Да, не стоило сушить...

В этом году собираю семечки на подвои только с Антоновки.Она с семенной камеры начинает буреть и портиться.Пока сушу.Считаю,что посев осенью сухими даст нормальные всходы.
Абрикос высеваю сухими косточками,тоже хорошо всходят.Персик (сухие семена) - не взошёл в эту весну.Груши (семена) сухие отлично всходят.В прошлом году груши дички сеял целыми грушами и засыпал песком.Всходов получилось мало.Может способ не важный,но семян в грушках было мало.Потому не выбирал.А может на след. год взойдут.

Т.е. при хранении в комнате нормальные семена алычи высохнуть до сухой корки не должны.

"Семена, собранные из плодов, полученных от скрещивания, по возможности, избегаю подвергать длительной пересушке, убедившись неоднократно из опытов в значительном падении лучших качеств сеянцев от пересыхания семян. Поэтому произвожу посев семян не позже трех— пяти дней после выборки."
Мичурин И. В. Итоги шестидесятилетних работ.

Вячеслав 30 писал(а): ↑29.09.2018, 23:09 Т.е. при хранении в комнате нормальные семена алычи высохнуть до сухой корки не должны.

Вызрели семена или нет можно после вскрытия и научной экспертизы. Садоводу требуются обычно сеянцы для прививки, а не опыты. Съели плоды- поместите их в среду достаточно влажную. Наиболее подходит прошлогодний лиственный опад. И сратификация началась.

Виктор,Омск, как вы сохраняете до августа прошлогодний лиственный опад?

Вячеслав 30 писал(а): ↑01.10.2018, 07:49 Виктор,Омск, как вы сохраняете до августа прошлогодний лиственный опад?

В лесу лежит слой опавшей листвы или иголок (от хвойных деревьев).

Дед Мороз писал(а): ↑30.09.2018, 10:53 "Семена, собранные из плодов, полученных от скрещивания, по возможности, избегаю подвергать длительной пересушке, убедившись неоднократно из опытов в значительном падении лучших качеств сеянцев от пересыхания семян. Поэтому произвожу посев семян не позже трех— пяти дней после выборки."
Мичурин И. В. Итоги шестидесятилетних работ.

О каких лучших качествах писал Иван Владимирович? Если о всхожести семян антоновки для получения сенцев - подвоев, то заготовленные примерно в это время у меня хранятся в сухом месте в серванте до января, затем стратифицируются и при посеве дают всхожесть 100% и в дальнейшем нормальное развитие.

Может ли из семян алычи Кубанская комета вырасти что то интересное в смысле плодов?
Спасибо заранее за ответ.

Конечно может(уже есть сорта - сеянцы К.К.), но если Вы не охренительный везунчик, то надо посеять оч. много косточек, вырастить оч. много саженцев, провести многолетний отбор по оч. многим признакам и вуаля - у вас в результате что то интересное... но не наверняка.

Марш писал(а): ↑01.10.2018, 23:16 Может ли из семян алычи Кубанская комета вырасти что то интересное в смысле плодов?
Спасибо заранее за ответ.

Косточковые имеют высокую повторяемость. По моему опыту высева уссурийской сливы- на сотню сеянцев получено не менее 4 саженцев с хорошими результатами. Высева два. Продолжительность испытаний 10 лет. Задумаете такой продолжительный опыт, обязательно включите в условия опыта здоровый образ жизни.

Бонифаций писал(а): ↑01.10.2018, 23:08
Если о всхожести семян антоновки для получения сенцев - подвоев, то заготовленные примерно в это время у меня хранятся в сухом месте в серванте до января, затем стратифицируются и при посеве дают всхожесть 100% и в дальнейшем нормальное развитие.

Я не думаю, что Вы при такой полезной занятости дойдете до точного подсчёта процентов всхожести. Мой опыт (по принуждению) даёт основание говорить о максимальной всхожести семян яблони именно без просушки и при высокой плотности посева. Близкий опыт проводил Марш (напоминаю, банка с огрызками яблок на балконе).

Опыт я проводил,но не берусь утверждать что он эффективный.Все больше из лени и трудоемкости других способов в середине зимы.
Способ с осенним ,ручным извлечением семян яблок и груш ,затем их просушкой с хранением и посадкой поздней осенью считаю лучшей и результативной посадкой.
Главное семена не пересушивать зря вблизи отопительных
приборов.

Марш писал(а): ↑02.10.2018, 08:31 Все больше из лени и трудоемкости других способов в середине зимы.

Трудоемкость в больше степени определяет способ извлечения семян. А трудоёмкость напрямую связана с объёмами. Одно дело съедобные яблоки, а я в прошлом году перерабатывал мелкоплодные (диаметр 10мм) в количестве 30 вёдер. Без замораживания для размягчения не обошлось.

Виктор,Омск писал(а): ↑02.10.2018, 04:54

Бонифаций писал(а): ↑01.10.2018, 23:08
Если о всхожести семян антоновки для получения сенцев - подвоев, то заготовленные примерно в это время у меня хранятся в сухом месте в серванте до января, затем стратифицируются и при посеве дают всхожесть 100% и в дальнейшем нормальное развитие.

Я не думаю, что Вы при такой полезной занятости дойдете до точного подсчёта процентов всхожести. Мой опыт (по принуждению) даёт основание говорить о максимальной всхожести семян яблони именно без просушки и при высокой плотности посева. Близкий опыт проводил Марш (напоминаю, банка с огрызками яблок на балконе).

Никакой сложности при подсчете нет. Всхожесть определяется когда проклевываются семена перед посадкой, все наглядно. Естественно из высаженных семян вырастает гораздо меньше растений, но это другая история.