Обсуждение различных околосадовых тем

[Виктор,Омск]

И что же прикажете, прятать его от людей только по той причине, что на него бумажку не добыть?

Патентуете. Оплачиваете патент. Вносите ежегодную сумму для поддержания патента.

[Андрей Васильев]

Патентуете. Оплачиваете патент. Вносите ежегодную сумму для поддержания патента.

Маленькие питомники могут пользоваться своим конкурентным преимуществом (возможностью не морочить себе голову такой ерундой)
Так что лично для меня выгодна такая бюрократическая волокита. Но что то мне подсказывает, что Антоновку запросто можно купить в практически любом крупном питомнике И это обсуждение тут просто болтовня не основанная на чем то реальном. Какой смысл обсуждать очередной не работающий закон?

[RSP-NVs]

Ох, уж эти фермер Джон и бабка Смит .............

russula Анна, добрый день! В своих постах я все же писал о том, как в РФ(СССР) создается новый сорт с соответствующим
названием- а не в других странах. Уточню. Этапы создания нового
сорта яблони в РФ следующие:
1.Собственно селекция.
2.Первичное сортоизучение.
3.Подачи Заявки в ФГБУ"Госсорткомиссия" на Госиспытания.
Если Вы не согласны с моими доводами, то можете обратиться за более полными разьяснениями по данному вопросу в ФГБУ
"Госсорткомиссия" Напоминаю, что члены этой организации не сочли
нужным включить яблоню Магнитогорское зимнее с таким названием в
Госреестр.
С уважением!

[russula]

Этапы создания нового сорта яблони в РФ следующие:
1.Собственно селекция....

Какое-то недопонимание явно. Я не против всех этих контор и манипуляций. Просто хочу сказать:

1. Направленный искус. отбор (селекция) - не обязательный этап в создании сорта, как бы против этого ни выступала горсорткоимссия. Примеров, когда сортом в законе становился случайный сеянец - немало. И такие сорта занесены в Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию. Пример: Гранни Смит.

2. Мне абсолютно не важно, как называется какой-то используемый генотип яблони. Пусть МЗ на территории РФ называется гибридом (я только за - потроллить антигрибридников), на территории Финляндии - сортом, а в англоязычных странах variety (что уж они вкладывают в это слово - не задумывалась). То, что МЗ не включен в Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию - меня тоже абсолютно не беспокоит. Если, паче чаяния, я захочу его посадить у себя - найду и куплю. Меня слово гибрид заинтересовало именно потому, что было интересно чей он гибрид и откуда наследует свою зимостойкость. Все.

,

[russula]

Патентуете. Оплачиваете патент. Вносите ежегодную сумму для поддержания патента.

Позвольте мне потратить свои силы, деньги и время с большей пользой.

[BAJIEPA]

Позвольте мне потратить свои силы, деньги и время с большей пользой.

Точно. Сколько потрачено времени и выращено дров выращивая саженцы из питомников с сертификатами.Лучше прививать самому,а черенки брать у настоящих Любителей.

[RSP-NVs]

Какое-то недопонимание явно.......

,

russula Анна! Более 10-ти лет в ТСХА продолжается продажа
"сорта" груши Минская зимняя. Когда один из форумчан приехал в
Самохваловичи и спросил у соавтора многих сортов груш Марии
Григорьевны Мялик-существует ли такой сорт? На этот вопрос она
ответила, что впервые слышит о таком сорте и далее заметила- откуда
Вы взяли такое название? Могу еще привести ряд подобных примеров
"самозванцев" Такое положение дел с названиями плодовых-как можно
назвать? Причем, по отзывам некоторых садоводов после плодоношения
Минской зимней -плоды летнего срока созревания. Добавлю. Особенно большая путаница с названиями груш существует в Брянске
с гибридным фондом профеессора Высоцкого А.А. Кому не лень-
присваивают свои разные названия абсолютно одинаковым гибридам из
этого фонда. И все это свободно "гуляет" на различных форумах. И мне
как сортоиспытателю не совсем нравится такое положение дел. Не
знаю как Вам.

[russula]

И мне как сортоиспытателю не совсем нравится такое положение дел.

Сергей Петрович, я поняла Вашу обеспокоенность существующим положением дел. Единственно, мне кажется, что от того, что Вы следуете букве ведомственного формуляра и называете "гибридами" то, что не внесено в госреестр, не сделает честнее каких-то мошенников, продающих пересорт неясного происхождения. Они с тем же успехом могут расхваливать свой товар как "уникальный гибрид".
По-моему, мы прояснили обоюдные позиции по этому вопросу. Спасибо.

[Анатолий Ц.]

...не сделает честнее каких-то мошенников, продающих пересорт неясного происхождения. Они с тем же успехом могут расхваливать свой товар как "уникальный гибрид".

Давно это было: считал продавцов саженцев ну очень хорошими людьми. Но, вдруг, вместо Антоновки выросло что-то красивое ярко-красное (эта яблоня потом вымерзла).
И просто открытием для меня стала статья о торгашах саженцами в журнале "Приусадебное хозяйство". Занятно стало наблюдать, как торгаш-мошенник абсолютно точно действует по сценарию, описанному в статье, даже слова те же говорит.

[Виктор,Омск]

Не нравятся законы, подзаконные акты, Госреестр. Но зачем ярлыки? Ярлык бюрократы можно выдержать. Привыкли. Но причислять участников форума к мошенниками- перебор.

[russula]

Не нравятся законы, подзаконные акты, Госреестр. Но зачем ярлыки? Ярлык бюрократы можно выдержать. Привыкли. Но причислять участников форума к мошенниками- перебор.

Виктор, доброе утро. Мне кажется вы читаете каким-то особенным образом. Я не назвала никого "бюрократом". Видимо, это отблеск прошлых дискуссий, мне незнакомых.
И уж тем более, не думала, что уважаемый Сергей Петрович говорит об участниках форума, рассказывая про людей, которые продают материал из фонда селекционера, и при этом называют сортом то, что должно по правилам зваться гибридом.

Я вообще за любую разумную деятельность и прекрасно понимаю, что госреестр должен быть. Но вот не хочется мне, чтобы слова "допущенные к использованию" трактовались как запрещение всего недопущенного.

Прошу прощения у Вас лично и у прочих участников форума, кто принял мои слова на свой счет.

[SecondWind]

Но, самое главное, что губит растения зимой- это снижение температуры воздуха на ровной поверхности снега на 5-9°С, а на вершинах холмов и сугробов на 8-12°С, по сравнению с температурой воздуха на высоте 1-1,5 м от этих снежных поверхностей в любую зиму.

Добрый день. Не первый раз такое читаю. Пжт, если у кого-то найдется 5 мин времени, объясните, почему у поверхности снега температура ниже, чем на высоте 1.5 м. Спасибо.

[tep]

SecondWind, Всё очень просто,закон физики,тёплый воздух поднимается вверх а холодный опускается вниз.

[Александр Кузнецов]

Наберите в поисковике, к примеру, такое словосочетание: "влияние заснеженной поверхности на температуру воздуха", или что-то подобное. И откроется масса информации с пояснениями, почему? Как научных объяснений, так и популярных.

[BAJIEPA]

Добрый день. Не первый раз такое читаю. Пжт, если у кого-то найдется 5 мин времени, объясните, почему у поверхности снега температура ниже, чем на высоте 1.5 м. Спасибо.

Тоже так всегда считал,но прошлой зимой у десятилетней яблони "русская красавица" замерзли две трехлетние ветки на высоте 2 метра. Снега до нового года не было,в марте было пол метра.

[Dim]

Оксана, ведь самые морозы в антициклоне с чистым небом ночью/ранним утром, а такие условия часто тяготеют к безветренности. Т. е. воздух не перемешивается, а стоИт словно слоями, градиент такой.
Мне тоже странно, что разница столь велика, но это факт, когда-то сам проверял. Не помню, сколько градусов была дельта - вряд ли аж 9, но осталось впечатление, что очень прилично.
Поэтому здорово, когда рядом есть понижение рельефа - более тяжёлый холодный воздух стекает туда. Но если это долго и "об'ём" ямы огранічен - то беда, если она вся заполнится...
Кстати, эту цифру помню, забавно: на уровне снега датчик на штамбе Ø10 см показывает на 1,5-2 градуса теплее, чем в 30 см от него вбок. Идёт интенсивный отбор тепла от древесины. То ли это попросту тепловая инерция (штамб к раннему утру не успевает остыть до воздуха), то ли древесина в меру своей теплопроводности пытается подтягивать тепло из земли.
Склоняюсь, что с разными % на результат - оба фактора. Поэтому считаю, что побелка штамба на зиму есть защитой не только от перепадов солнце/мороз в феврале (интегрирует ход температур), а и собственно от нижних экстремумов (плёнка краски - некоторое препятствие для теплопроводности + белое тело хуже излучает тепло, чем тёмное).
Использую и всем рекомендую (только работы много, и надо при выше +5° сутки без дождя, что непросто) белую фасадную водоэмульсионку (сравнивал - например, идеальна "Снежка", но только польского производства) с добавлением азофоса до слабо голубого цвета. В зависимости от скорости роста штамба (возраста) отлично сидит до 3 лет. А азот и медный купорос борются с грибами. И мыши не трогают (!)

[SecondWind]

Спасибо всем. Вот не было у меня термодинамики в институте, так и туплю всю жизнь на нагревах и охлаждениях.
У меня были другие соображения - почва аккумулятор тепла, снег - теплоизолятор не идеальный, поэтому и думала, что над поверхностью снега будет повышение температуры из-за сравнительно теплой почвы под ним.

[urrr]

идёт интенсивный отбор тепла от древесины. То ли это попросту тепловая инерция (штамб к раннему утру не успевает остыть до воздуха), то ли древесина в меру своей теплопроводности пытается подтягивать тепло из земли.

Тепло подтягивается из грунта, Dim, но только наверное в силу наличия циркуляции (пусть и не такой сильной как летом) вещества.

[Виктор,Омск]

Тоже так всегда считал,но прошлой зимой у десятилетней яблони "русская красавица" замерзли две трехлетние ветки на высоте 2 метра. Снега до нового года не было,в марте было пол метра.

Причин конечно больше, чем указывают исследователи. Например, зимне-весеннее иссушение. Белить деревья целиком или устраивать дождь в зимнее время – кто на это пойдёт. Настоящих буйных мало - сетовал Высоцкий.

[Анатолий Ц.]

Обрезанное весной с растительности в саду надо отправить обратно в сад, хотя и непросто.
В тачке почти такая же куча, что и за ней:

[Кэп]

Такое яблоко восхищает, но пугает. Много обработок за сезон проводите? И где грызуны?

Прошедшей зимой яблоки сохранились под листьями у нескольких сортов, в т.ч. Топаза - морозов практически не было.
Обработки ядами минимизировал, поэтому на помощь пришли Божьи коровки и др. полезная фауна.
Грызунов хватает: весь огород в ходах, т.к. земля была не замёрзшей.

У меня тоже впервые за три года (и у соседей) все в норах за зиму. Вот что это? Штамбы не погрызены. Сорри за оффтоп:

[Анатолий Ц.]

У меня тоже впервые за три года (и у соседей) все в норах за зиму. Вот что это? Штамбы не погрызены. Сорри за оффтоп:

После зимы в моих саду и огороде картина аналогичная. Подозреваю, что это были кроты, т.к. тоже ничего не погрызено. Только вот что они искали под снегом?

[Дед Мороз]

У меня тоже впервые за три года (и у соседей) все в норах за зиму. Вот что это? Штамбы не погрызены. Сорри за оффтоп:

После зимы в моих саду и огороде картина аналогичная. Подозреваю, что это были кроты, т.к. тоже ничего не погрызено. Только вот что они искали под снегом?

Червей, куколки, ...

[Кэп]

Дед Мороз, Анатолий Ц., Вы думаете кроты??? Под снегом? Так неглубоко и так разнообразно по диаметру? Черви зимой от мороза уходят на метр под землю, есди кроты на них и охотились, то это все глубже. В ГБС кротов полно, но видны только кротовьи кучи. Тут только пара кучек похожих на кротовьи, в основном дырки в земле разного диаметра и похоже как бы на следы волочения шланга, как после змей. Но откуда столько??? Весь участок изрыт, у соседей тоже. Змеи кстати есть, соседи их видели.
Сорри за оффтоп в теме.

[JUR6EN]

Кэп, ничего страшного полевки обыкновенные, если снег выпадает до остывания земли, весной такая картина обычна. Зима долгая успевают прокапывать, подъедают сорняки. Деревья у меня ни разу не грызли, сорняки то вкуснее и нежнее, об этом надо думать, а то у нас одни яды кладут и жизнь прям расцветает.

[Дед Мороз]

Дед Мороз, Анатолий Ц., Вы думаете кроты??? Под снегом? Так неглубоко и так разнообразно по диаметру? Черви зимой от мороза уходят на метр под землю, есди кроты на них и охотились, то это все глубже.

Думаю это и кроты, и мыши.

[Виталий О.]

Мышки. В этом году у всех такая картина. Кстати у знакомых в прикопе было три саженца яблони и три саженца груши, так мышки сняли кору от макушки и до прививки с яблони белорусское сладкое. Остальные саженцы не тронули, похоже не только яблоки сладкие у этого сорта

[Анатолий Ц.]

Кэп, ничего страшного полевки обыкновенные, если снег выпадает до остывания земли, весной такая картина обычна. Зима долгая успевают прокапывать, подъедают сорняки. Деревья у меня ни разу не грызли, сорняки то вкуснее и нежнее, об этом надо думать, а то у нас одни яды кладут и жизнь прям расцветает.

Полёвки, скорее всего, т.к. сгрызли орех грецкий, который оказался на их тропе, а также из бассейна пару их утопленников вытащил.

[Осенью]

Что-то случилось с прошлого года в мире птиц. Жрут у всех то, что раньше не трогали.
Я поняла, зачем мне ирга. Отвлекать пернатых от смородины, малины и крыжовника.

[Sveta-waw]

Отвлекать пернатых от смородины, малины и крыжовника.

У меня в прошлом году воробьи клевали актинидию , поклеванные ягоды собирала с земли (это ведь был первое плодоношение).

[Нюра]

Что-то случилось с прошлого года в мире птиц. Жрут у всех то, что раньше не трогали.

А им жрать стало нечего, всю их еду, вредителей в смысле перетравили как частные садоводы так и промышленное с/х.

Сейчас разворачивается крупный скандал вокруг пчел, которые передохли в некоторых местах почти полностью. Министерство с/х говорит наша задача урожай, мы пчелами не занимаемся.

У меня вот на картошке третий год жука нет, вообще нет и это при том, что я его никогда не травлю, размеры картофельного поля позволяют собирать вручную. Но уже 3 года и собирать нечего, а это значит, что все вокруг льют отраву немеряно, ничто живое не выживает, а птицы жрать хотят.

[Зульфия из Уфы]

Сейчас разворачивается крупный скандал вокруг пчел, которые передохли в некоторых местах почти полностью. Министерство с/х говорит наша задача урожай, мы пчелами не занимаемся.

Там, где пчеловоды договорились с фермерами о ночных обработках полей (у нас с 21 до 02 ч), пчелы живы и мед есть.

[33коровы]

Ну да правильно. Борщевик истребляют а он медонос. Вот вам и здрасти. У меня подруга купила много земли и есть там квадрат Борщевика, говорю ей его раундапом однозначно, она говорит неее надо его запахивать. Вопрос будет ли толк за сезон несколько раз его запахивать. И про пчел тоже сразу она вспомнила этих травленных.

[Никола]

Ну да правильно. Борщевик истребляют а он медонос. Вот вам и здрасти. У меня подруга купила много земли и есть там квадрат Борщевика, говорю ей его раундапом однозначно, она говорит неее надо его запахивать. Вопрос будет ли толк за сезон несколько раз его запахивать. И про пчел тоже сразу она вспомнила этих травленных.

Пусть посадит топинамбур.

Топинамбур победил мутанта (борщевик Сосновского)

Промежуточные итоги эксперимента в Меньково были подведены в середине октября во время российско-китайской практической конференции «Топинамбур и его возможности». Большая часть встречи ученых проходила в поле, где были наглядно продемонстрированы впечатляющие результаты. На том участке, где проводился эксперимент, плотными рядами возвышался лес зеленого топинамбура с цветущими макушками. Со всех сторон, где не был посажен топинамбур, борщевик продолжает стоять стеной. https://www.kramola.info/vesti/neobykno ... osnovskogo

[Осенью]

У птиц явно что-то с кормовой базой, но вряд ли это потравы. Вот не знаю, что с вырубкой лесов...

[Ольгуня]

Вот куда все воробьи подевались? Нету! Одни синички, и то немного. Сейчас у меня в домике под крышей второй выводок пищит, но это наши воробьи, давно живут. А так нет совсем.

[Sveta-waw]

У нас в саду воробьев много, они довольно ручные. Постоянно все проверяют, так где взрыхлишь - так молодняк уже копошится. Из теплицы не успеваю выгонять, но в основном в помидорной находятся.
Этот папашка свой второй выводок решил в этом скворечнике выводить, а первый был в верхнем домике.
02.07.2019.

Актинидию они просто пробовали в 2018г., тогда было суховато и пить видно хотели.

[33коровы]

Ну да правильно. Борщевик истребляют а он медонос. Вот вам и здрасти. У меня подруга купила много земли и есть там квадрат Борщевика, говорю ей его раундапом однозначно, она говорит неее надо его запахивать. Вопрос будет ли толк за сезон несколько раз его запахивать. И про пчел тоже сразу она вспомнила этих травленных.

Пусть посадит топинамбур.

Топинамбур победил мутанта (борщевик Сосновского)

Промежуточные итоги эксперимента в Меньково были подведены в середине октября во время российско-китайской практической конференции «Топинамбур и его возможности». Большая часть встречи ученых проходила в поле, где были наглядно продемонстрированы впечатляющие результаты. На том участке, где проводился эксперимент, плотными рядами возвышался лес зеленого топинамбура с цветущими макушками. Со всех сторон, где не был посажен топинамбур, борщевик продолжает стоять стеной. https://www.kramola.info/vesti/neobykno ... osnovskogo

Спасибо все передала!

[Марш]

Вот куда все воробьи подевались? Нету! Одни синички, и то немного. Сейчас у меня в домике под крышей второй выводок пищит, но это наши воробьи, давно живут. А так нет совсем.

Воробьёв считаю самой полезной птицей.Они держатся во дворах где держат птицу,скотину,ну или где зимой подкармливают регулярно.Иначе воробьям не выжить.Летом надо что бы было где им попить.
На яблонях замечаю одновременно по 6 и более птиц.Обследуют регулярно ветки, листья,что-то собирают.
Ягоды клюют только когда поилок нет.

[Ольгуня]

Домик для них есть,вода есть,актинидия есть, они в ней гуляют,никто не достанет, кормушка зимой есть, и синички есть, а их только одна пара. Правда,если залётный прилетит,орут,хуже чем на кошек.
Стал залетать сокол, на яблоне сидит периодически, мелочь распугивает. И мышей тьма просто! Кошки завалили, носят полевок, ловят в огороде. Коша двух кротов в машине вытащила, дней пять сидела караулила. Вот такая песня складывается, уж не знаю, морковка то вырастет, или одни вершки соберём

[Zener]

После исчезновения нашего декоративного,в смысле не имевшего навыков охоты кота,птиц стало на порядок больше.И воробьев,и синиц с трясогузками.В мае наблюдал воробья,который деловито закусывал листовертками.Не зря свои зернышки зимой употреблял,а син цам три раза сало привязывал,обгладывали до шкурки.

[Ольгуня]

У меня три кормушки, просо,хлеб,семечки, и сало вешаю, прилетают даже сойки.

[Марш]

После исчезновения нашего декоративного,в смысле не имевшего навыков охоты кота,птиц стало на порядок больше.И воробьев,и синиц с трясогузками.В мае наблюдал воробья,который деловито закусывал листовертками.Не зря свои зернышки зимой употреблял,а син цам три раза сало привязывал,обгладывали до шкурки.

Трясогузки ловят в основном комаров.(это по моим наблюдениям) Выводит за лето не одно поколение птенцов.
Синица прилетает к нам зимой из леса прокормиться и, как правило,весной улетает в лес выводить потомство.У меня в это лето пара синиц осталась на лето.Не удалось обнаружить их гнездо.
Больших надежд на синиц у меня не было.Только воробьи!Есть ещё певчие птички:крапивники,ещё какие-то,которых я не знаю.Их количество у меня незначительное. Поэтому надежда на воробьёв.

[Zener]

Синица прилетает к нам зимой из леса прокормиться и, как правило,весной улетает в лес выводить потомство.

Если им организовать постоянную кормёжку зимой,то непременно остаются.Но кормить семечками подсолнуха могу только в выходные,остальное время сало,временами больше десятка тусовалось в карусели за едой.На таких условиях всегда парочка остаётся,один год гнездо было в 150 мм. трубе забора.В этом году взрослая пара учила слётка уму-разуму,весело гоняли его.Но где селяться -два магазинных синичника второй сезон пустые,хотя зимой туда синицы шастают.А в третьем,где отверстие побольше-воробьи.

[Ольгуня]

Синички смотря какие,лазоревки в кустах,почти на земле, а большие под крышами, повыше.

[Виктор,Омск]

Синица прилетает к нам зимой из леса прокормиться и, как правило,весной улетает в лес выводить потомство.У меня в это лето пара синиц осталась на лето

Если им организовать постоянную кормёжку зимой,то непременно остаются.

Воробей полевой и все виды синиц средней полосы России- перелетные птицы. Воробей домовой считается оседлым видом.

[miskatonic]

Синички смотря какие,лазоревки в кустах,почти на земле, а большие под крышами, повыше.

Точно, под крышами. Тащут паклю из стен и обустраиваются. К зиме приходиться заново забивать в некоторых местах. Можно на верёвки поменять конечно, но польза от синиц огромная. После пропитки пинотексом исчезли на некоторое время и настал рай энтомолога.. Но вернулись и теперь кого-то увидеть большая редкость. Тащат постоянно что-то птенцов кормить. Писк начинается не шуточный.. В доме слышно. Но в саду ничего не вижу кроме каких-то очень мелких гусениц, которые сворачивают верхние листочки побегов, они видимо только и выживают

[Ольгуня]

Воробьишки сегодня улетели, детки вылетели. Тишина.
И почему никакие птицы слизней не едят? Их просто море! Вечером на картофельной ботве столько! Поэтому и колорадского жука нет!

[Анатолий Ц.]

И почему никакие птицы слизней не едят? Их просто море! Вечером на картофельной ботве столько! Поэтому и колорадского жука нет!

Давал слизней курам - два, три склюют, и отказываются. Наверное, что в слизнях есть невкусное.
Случайно попался слизень с червями на рыбалку - поклёвка на слизня была немедленная, но карась (скорее всего был именно он) оторвал поводок и ушёл. Отремонтирую удочку и попробую слизней для насадки ещё раз.

[Виталий О.]

Ежики их вроде как едят