Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Дык перед листопадом, почти-что спящую... Это к болячкам уже не имеет отношения.
Вера

yri писал(а):[? ß ïîíèìàþ òàì ãäå íèáóäü â Ìîëäàâèè íà þãå Óêðàèíû â ïèòîìíèêå ãäå ÑÀÒ äàëåêî çà 3000 âûãîíÿþò çà ñåçîí 2-õ ìåòðîâûå ñàæåíöû ÷åðåøíè ñíà÷àëà íà àçîòå, à çàòåì ïîäêàðìëèâàþò êàëèåì, ôîñôîðîì è îïðûñêèâàþò ïðåïàðàòàìè îñòàíàâëèâàþùèìè ðîñò.
Ó íàñ ïðèðîñòû èç çà íåäîñòàòêà òåïëà íàñòîëüêî ìèíèìàëüíûå (ïî ñðàâíåíèþ ñ Ìîëäàâèåé êîíå÷íî) ÷òî äåðåâó ÷åðåøíè âïîëíå äîñòàòî÷íî ýëåìåíòîâ ïèòàíèÿ äàæå â áåäíûõ äåðíîâî-ïîäçîëèñòûõ ïî÷âàõ. ß óæå âûêëàäûâàë ôîòî ãðóø ðàñòóùèõ íà ãîëîì ìåëó. È îíè ýòè ãðóøè íèñêîëüêî íå áîëåþò õëîðîçîì, õîðîøî ðàñòóò è æèâóò äî 80 ëåò (ó ñîñåäêè çà çàáîðîì).
.

Þðèé, Âû áåðåòå ðàññìàòðèâåòå ÷àñòíûé ñëó÷àé è åãî îáîáùàåòå.
Âû âåäü íå â êóðñå ÷òî òàì íà ãëóáèíå 4 ìåòðà íàõîäèòñÿ è êàêîé ñîñòàâ ïî÷âû. Íàèëè÷èå èçâåñòíÿêà â îáðàçóþùèõ ïîðîäàõ íå îïðåäåëÿåò êèñëîòíîñòü ïî÷âû.
ÊÈÑËÎÒÍÎÑÒü ÏÎ×ÂÛ ÅÑÒü ÐÅÇÓËüÒÀÒ ÂÎÇÄÅÉÑÒÂÈß ÂÎÄÛ, òî åñòü ãèäðîëîãè÷åñêèõ óñëîâèé. Ó Âàñ îñàäêîâ áîëüøå ÷åì èñïàðåíèå, òàê ÷òî ùåëî÷íûå ïî÷âû íå ôîðìèðóþòñÿ.

Ðàññóæäåíèÿ î êëèìàòå òóò íå ïðè ÷åì êîãäà ðå÷ü øëà î ïëîäîðîäèè ïî÷â è ýëåìåíòàõ ïèòàíèÿ, îäíî äðóãîå íå èñêëþ÷àåò.
Ó ìåíÿ åñòü îïûò âûðàùèâàíèÿ îâîùåé â áëèæàéøåì ïîäìîñêîâüå è âñåãî â êàêèõ-òî 220 êì îò Ìîñêâû â Ðÿç. îáë. ãäå õîòü êàêîé-òî, íî ÷åðíîçåì. Òàê âîò ðàçíèöà çíà÷èòåëüíàÿ åñëè àðáóçû â Îà âûçðåâàëè è òàáàê ðîñ ñàìîñåâîì..

joanndarc писал(а):
Вы осознаете, что 5% р-р мочевины дает ожог листовой пластины???
Если и орыскивать, то уж спящую древесину и опад.

Так ведь и рекомендовалось суда по всему для дефолиации

Да и по поводу кислотности - речь ведь шла не о подстилающих известняках, а о мелах. Тем более залегающих близко к поверхности.
Типа того

Ïðîñòî êâàøà писал(а):[
Äà è ïî ïîâîäó êèñëîòíîñòè - ðå÷ü âåäü øëà íå î ïîäñòèëàþùèõ èçâåñòíÿêàõ, à î ìåëàõ. Òåì áîëåå çàëåãàþùèõ áëèçêî ê ïîâåðõíîñòè.
]

Åëåíà, ýòî íå âàæíî, êèñëîòíîñòü ïî÷âû îïðåäåëÿåò ÃÒÊ èëè ãèäðîëîãèÿ åëè ëîêàëüíî.

Ìåë ýòî èëè èçâåñòíÿê ýòî îäíî è òî æå. Áëèçêî îí ê ïîâåðõíîñòè èëè íå î÷åíü, ýòî óæå âòîðè÷íûé ôàêòîð. Êàê íè êðóòè ýòî ïî÷âîîáðàçóþùàÿ ïîðîäà.

Îïðûñêèâàòü äåðåâüÿ äåôîëèàíòîì ýòî àíàëîãè÷íî èñïîëüçîâàíèþ ïàÿëüíîé ëàìïû äëÿ îìîëîæåíèÿ êîæè.

оно может и все равно, но по какой-то странной игре природы меловые районы имеют непромывной характер увлажнения.

А для омоложения кожи еще и не то используют

Ïðîñòî êâàøà писал(а):îíî ìîæåò è âñå ðàâíî, íî ïî êàêîé-òî ñòðàííîé èãðå ïðèðîäû ìåëîâûå ðàéîíû èìåþò íåïðîìûâíîé õàðàêòåð óâëàæíåíèÿ.
À äëÿ îìîëîæåíèÿ êîæè åùå è íå òî èñïîëüçóþò

Ó Þðèÿ òàì ñ ïðîìûâàíèåì âñ¸ áîëåå ÷åì çàìå÷àòåëüíî, îí æå íàì ïðî åãî ÷óäíûé êðàé òàêèå ñêàçêè ðàññêàçûâàë.. ïðÿì áðÿíñêèé âîëê, îäíàêî!
Ê ñòàòè íà ñåâåðå øòàòà Íüþ-Éîðê åñòü ÷òî-òî òèïà íèçêèõ ãîð, òàê âîò ýòî õîçÿéñòâî èç èçâåñòíÿêà ñëîæåíî, íî è îñàäêîâ òàì ãïðàçäî áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî è ïî÷âû ïî áîëüøåé ÷àñòè õîðîøî ïðîìûâíûå è ïî áîëüøåé ÷àñòè â âîñòî÷íûõ øòàòàõ êèñëûå.

Про известняк - кто ж спорит. На известняках полно кислых почв. За этим и в штат Нью Йорк кататься не надо. У нас этого добра достаточно.

Ïðîñòî êâàøà писал(а):Ïðî èçâåñòíÿê - êòî æ ñïîðèò. Íà èçâåñòíÿêàõ ïîëíî êèñëûõ ïî÷â. Çà ýòèì è â øòàò Íüþ Éîðê êàòàòüñÿ íå íàäî. Ó íàñ ýòîãî äîáðà äîñòàòî÷íî.

Îé.. òàì ïðî áåëûå ãîðû...., òî åñòü êó÷è ãèïñîêàðòîíà è ïðî íåéòðàëüíûå ïî÷âû íà íèõ ðàññêàçûâàþò! Òóò èçâåñòíÿêè íå êîòèðóþòñÿ áîëüøå..

тут тоже есть белые горы мел
http://keep4u.ru/full/2009/10/14/88b233 ... d82059/jpg

Ïðîñòî êâàøà писал(а):òóò òîæå åñòü áåëûå ãîðû ìåë
http://keep4u.ru/full/2009/10/14/88b233 ... d82059/jpg

Íó íà "þãàõ" ãèïñîêàðòîí çàïàõèâàþò, ñîñíàìè è ìåëîâûìè ãîðàìè íå øèáêî íàñëàæäàþòñÿ..

это их проблемы

joanndarc писал(а):У Юрия там с промыванием всё более чем замечательно, он же нам про его чудный край такие сказки рассказывал.. прям брянский волк, однако!

Понятно что каждый "кулик своё болото хвалит" или как в той песне "в родных местах у неба цвет синее, в родных местах просторнее луга... " ну и т.д. не без этого конечно.
А вот с промыванием Вы, Joanndarc, ошиблись. Здесь много от микроклимата зависит и как Вы говорите "чудные места" есть в любой области.
Например (как лично я место выбирал).
Берем карту почв (Брянская область)

Знаем что на территории области самые различные почвы: от черноземов до развеянных песков. На севере и западе Брянщины, в условиях более влажного климата и более глубокого промывания, преобладают подзолистые почвы. На юге и востоке, где осадков меньше,—серые лесные. Подзолистые почвы занимают примерно 65% площади области, а серые лесные—около 25%.
Кроме того разнообразие почв связано в первую очередь с геологическими особенностями области. В далеком прошлом Брянщина была покрыта ледником. Отступая, он оставил много наносов (морену). При таянии ледника моренные отложения размывались, и там, где воды текли медленно, отложились глинистые, суглинистые породы. А в местах быстрого течения—песчаные и супесчаные. Эти отложения называются водно-ледниковыми, они широко распространены на Брянщине.
В некоторых местах ледник снял толстый слой земли, и на поверхность вышли древние отложения, такие, как мел, слюдистые суглинки, глинистая опока (трепел), кварцево - глауконитовые пески и т. д.
Далее берем климатическую карту

(с безморозным периодом, датами перехода температур) и сопостовляя предыдущую, а также учитывая близость дорог, реки и населённого пункта с магазином определяем место для сада.
Зная что непромываемые и богатые гумусом серые лесные почвы сформировались под действием удачного микроклимата ищем участок, желательно с заброшенным домом и южным или юго-западным уклоном.
И всё. И не надо будет потом удивлятся почему здесь всё отлично растет а в другом месте нет.

yri писал(а): И всё.

Как все основательно!
А мне место проживания судьба-индейка выбирала...

yri писал(а):...
Например (как лично я место выбирал).
Берем карту почв (Брянская область)...

Самую важную карту не показали, да там еще и цифры, боюсь, недостоверные
С уважением, Вера

Юрий, только честно, действительно так выбирал?