Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Дубонос писал(а): А если гнуть в обратную сторону?К стволу?

Красоты не добавит, да и о долговечности можно поспорить так как между ветвью и стволов всё время нарастает кора в верхней части.

SecondWind писал(а): Марина71, какова высота штамба сейчас - от земли до первой развилки? Какой сорт яблони и какой подвой? <br>
Если снег сейчас на фото сантиметров 50 и выше, я бы сделала первый ярус из 3х ветвей. Желательно, чтобы они располагались равномерно по кругу и по высоте между соседними ветвями было бы см 15-20. Весной, после наступления тепла и с началом активного сокодвижения, нужно осторожно оттянуть их вниз от ЦП на угол больший 45 град. Укоротить на внешнюю почку.
Остальные ветви вырезала бы на кольцо.
Центральный проводник укоротила бы так, чтобы между срезом и верхней ветвью нижнего яруса было около 50 см. ЦП заложит второй ярус. А один из появившихся побегов направьте вверх, как продолжение ЦП.
Меня поправят знающие, я дилетант. Просто чтобы не заболтали вопрос. Начнут спорить - выкристализуется истина.

Яблоня Раннее утро, 62-396. Хотелось бы воспользоваться Вашим советом, потому что, как мне кажется, если все вырезать, как советуют, она не выдержит и придется нести ее на костер (не хотелось бы). Или может быть вырезать в 2 этапа за 2 года, а пока ветвям, которые не нужны, просто не давать расти? или все таки пробовать оттягивать? теперь даже и не знаю что делать...

Марина71 писал(а):теперь даже и не знаю что делать...

Нормальное состояние начинающего садовода после получения советов по обрезке. И это еще yri с веретеном не подтянулся.
Мне Ваш подвой незнаком. Как и сорт. Возможно, они имеют свои особенности формирования кроны. Надеюсь, Вам тут подскажут.

Марина71 писал(а): Хотелось бы воспользоваться Вашим советом

Слушайте Бонифация.

sese62 писал(а):

Дубонос писал(а): А если гнуть в обратную сторону?К стволу?

Красоты не добавит, да и о долговечности можно поспорить так как между ветвью и стволов всё время нарастает кора в верхней части.

Сухоцкий на М9 делал еще и хуже кракозябры ("белорусский шатер")
А что? Согнуть в кольцо ветки с плохим углом и загнуть в сторону ствола. И срастить облактировкой со штамбом...
Схематично, так. РадиусА в-действительности больше будут, ветки достаточно толстые. Я даже не знаю, как бы я поступил... Отрезал бы все крупное на пень, с надеждой получить плодовые образования, а после их старения удалил бы на кольцо. Мелкое - сразу на кольцо.
Действительно, не зарезать бы "животное"...

AndreKorolew писал(а): И какой высоты от уровня земли следует делать чашу? В 3 или четыре ствола? С удалением(поэтапным?) центрального проводника или сразу вырезать полностью? Какой высоты оставлять штамб до первой ветви? Или это все от сорта и вида(яблоня, груша, косточковые) зависит? Заранее спасибо за ответы.

Андрей, для нашей 60широты, строю чашу на высоте груди. Длинный штамб/прочный скелет из подвоя. Должны преодолеть морозобойную зону.
К скелетным ветвям(до 5) прививаю нежные сорта. ЦП отрезаю или удерживаю(привив сорт) не выше 15-20см по отношению к окончаниям сортов на скелетных ветвях. Один сорт на одной скелетной ветви.
Так для семечковых.

Марина71 писал(а): Или может быть вырезать в 2 этапа за 2 года, а пока ветвям, которые не нужны, просто не давать расти?

Марина, есть и такой вариант - удаляете "на кольцо" тонкие ветви, А две нижние толстые укорачиваете очень сильно. Оставляя от них пеньки см 15-10 (здесь могла соврать, ну думаю ребята поправят). Ну и укорачиваете ЦП. Весной из этих пеньков в рост пойдут вверх ростки из верхних почек, а из почек, расположенных ближе к развилке, должны пойти отростки в бок (т.е. более горизонтально). На следующий год из этих горизонтальных выбираете самый удачный отросток, а все, что выше - вырезаете.
Второй вариант - подпилить ножовкой по металлу (полотном) очень аккуратно снизу эти две ветви и потом оттянуть их чуть вних. Щель от подпила сомкнется и зарастет за сезон. А ветвь примет более горизонтальное положение. С ЦП и более тонкими ветвями - так же, как и в первом случае.

Мы вот тут все бросились давать советы,а человек даже не написал какого вида крону он хотел иметь в дальнейшем.

tep писал(а): человек даже не написал какого вида крону он хотел иметь в дальнейшем.

Борис, согласна. Но , по умолчанию, думаю, что все для разреженно-ярусной.

КрыжИр писал(а):

tep писал(а): человек даже не написал какого вида крону он хотел иметь в дальнейшем.

Борис, согласна. Но , по умолчанию, думаю, что все для разреженно-ярусной.

Давайте всё же подождём хозяйку сообщения,а то насоветуем,чикнуть не долго,а вот назад уже не приделаешь.

tep писал(а):

КрыжИр писал(а):

tep писал(а): человек даже не написал какого вида крону он хотел иметь в дальнейшем.

Борис, согласна. Но , по умолчанию, думаю, что все для разреженно-ярусной.

Давайте всё же подождём хозяйку сообщения,а то насоветуем,чикнуть не долго,а вот назад уже не приделаешь.

Хозяйка на месте, для меня сейчас стоит вопрос как не потерять дерево и что с ним делать весной. Удалять все ветки на кольцо, страшно, боюсь потерять все дерево. В теории наиболее понятно ярусная формировка.

КрыжИр писал(а):

Марина71 писал(а): Или может быть вырезать в 2 этапа за 2 года, а пока ветвям, которые не нужны, просто не давать расти?

Марина, есть и такой вариант - удаляете "на кольцо" тонкие ветви, А две нижние толстые укорачиваете очень сильно. Оставляя от них пеньки см 15-10 (здесь могла соврать, ну думаю ребята поправят). Ну и укорачиваете ЦП. Весной из этих пеньков в рост пойдут вверх ростки из верхних почек, а из почек, расположенных ближе к развилке, должны пойти отростки в бок (т.е. более горизонтально). На следующий год из этих горизонтальных выбираете самый удачный отросток, а все, что выше - вырезаете.
Второй вариант - подпилить ножовкой по металлу (полотном) очень аккуратно снизу эти две ветви и потом оттянуть их чуть вних. Щель от подпила сомкнется и зарастет за сезон. А ветвь примет более горизонтальное положение. С ЦП и более тонкими ветвями - так же, как и в первом случае.

Понравился вариант с подпилкой ножовкой, кто-нибудь пробовал? на сколько примерно пилить? и чем лучше обвязать бинтом и замазать варом? если кто пробовал - лучше это сделать до сокодвижения или после?

Марина71 писал(а): Яблоня Раннее утро, 62-396. Хотелось бы воспользоваться Вашим советом, потому что, как мне кажется, если все вырезать, как советуют, она не выдержит и придется нести ее на костер (не хотелось бы). Или может быть вырезать в 2 этапа за 2 года, а пока ветвям, которые не нужны, просто не давать расти? или все таки пробовать оттягивать? теперь даже и не знаю что делать...

Марина, по фотографии очень трудно оценить углы отхождения ветвей от ствола, отсюда и советы такие разнообразные. Эти углы увидите только Вы, стоя возле дерева. Яблоня еще маленькая, но сейчас у неё будет закладываться скелет - остов дерева и это очень серьезно, поэтому почитайте, посмотрите картинки и выберите единственное правильное решение.
Отрицательный опыт - тоже опыт. У меня разламывалась взрослая яблоня с урожаем пополам до сердцевины. Нижняя скелетная ветвь была очень мощной и под острым углом. Посмотрите по этой ссылке главу про обрезку, там хорошие картинки и пояснения, а в пункте 169 про угол отхождения и показано, как в острой развилке получается мертвая кора, а потом и проблемы http://berrylib.ru/books/item/f00/s00/z ... t007.shtml
И вот еще мой отрицательный опыт, тоже острая развилка, просто иллюстрация к этой главе из книги. Вот таких яблонь не надо делать, это отрицательный пример из моего сада.

Марина71 писал(а): Понравился вариант с подпилкой ножовкой, кто-нибудь пробовал

Марина, я сама пробовала такую операцию. Получилось , но не сразу (из двух ветвей - одну обломила при растяжке). Поэтому и пишу, что надо очень осторожно. Операцию проводят во время сокодвижения, я пилила в начале июня, но можно раньше. Ничем на заматывала и не замазывала, т.к. когда отгибаете вниз, подпил смыкается и щели не остается. Подпил был ""на глазок" примерно треть или чуть больше от диаметра ветки.
Можно попробовать оба способа - у Вас же две нижние ветки.

Марина71, Марина,сделайте фото когда растает снег,чтобы было видно высота штамба,и сфотографировать лучше с 3 сторон,попросите кого нибудь подержать сзади дерева любую белую ткань(можно укрывной) тогда на белом фоне будут лучше заметны веточки.