Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Вова Капран писал(а): ↑03.02.2024, 14:35
Есть сведения от Проказин Л.И., что груша Просто Мария быстро стареет и плохо плодоносит на айве и он не рекомендует такую комбинацию.

Вова Капран, Владимир! Спасибо! Ранее читал эту информацию на другом Форуме.

Җәй писал(а): ↑01.02.2024, 23:24

RSP-NVs писал(а): ↑01.02.2024, 23:11 Но, я этот сорт использую не для получения вкусных плодов. а для получения очень зимост скелета.

Это да.
Сомнения насчет совместимости остаются еще.

Жай. Марат! Чтобы исключить сомнения-необходимо проводить испытания. По данным моих испытаний скелет Лукашовка ранняя совместим с большим к-вом сортов.нежели некоторые сорта уральской селекции. производные от уссурийки 2-го поколения(Миф,Уралочка,Ларинская.Таежная.Радужная и т.д.) У меня на этом скелете -выпадов привитых сортов не было.

RSP-NVs писал(а): ↑03.02.2024, 17:08 Было 2-а небольших урожая Чижовской, но дерево постепенно на этом подвое загибается.

Сергей Петрович, а в чём это выражается, как происходит: остановка в росте, заплодушивание?...

Irus писал(а): ↑31.01.2024, 21:37 Для летних сортов использую Чижовскую и Талицу(нужно поработать с отгибанием веток). Говорят, что у Чижовской есть проблемы по 1-му компоненту зимостойкости. В моих условиях не наблюдал. Для осенних и зимних сортов использую челябинский сорт Фаворитка.

Изначально не указал - дополню: подбираю сорт на штамб/скелетообразователь, для прививки сортов груши поздне-осеннего и зимнего срока потребления.
Подскажите, пожалуйста, в ваших условиях Фаворитка зиму 2016/2017 перенесла без подмерзаний?
В видео от Витал говорится о зимостойкости данного сорта, на уровне Чижовской - в ваших условиях так же?
Вероятнее всего, у нас с Вами примерно одинаковые климатические условия и был бы интересен опыт соседей )

РоманТ92 писал(а): ↑01.02.2024, 06:32 Однако если вам нужен именно скелет (а не уже хороший сорт с добавками других хороших сортов), то я бы рекомендовал грушу Ларинская. Сами плоды у неё сугубо технического качества, но вот зимостойкость, "приемистость" прививок и форма кроны у неё в моих условиях весьма внушительны. При этом она ранне-осенняя (листва опадает в конце сентября, на 2-3 недели позже той же Чижовской), так что диапазон прививаемых сортов ощутимо шире.

Да, речь идёт именно о штамбе и скелете, с максимальной зимостойкостью.
Если я правильно понимаю, при создании мультисортовых деревьев, будет снижаться зимостойкость дерева в целом - ввиду этого, сорт хотелось бы подобрать "с запасом прочности" )
Ларинскую беру на заметку.
Спасибо!

RSP-NVs писал(а): ↑01.02.2024, 10:34 Человек, Сообщите.пожалуйста. географическую высоту Вашего сада над уровнем моря и каков рельеф местности. окружающей сад?

Сад располагается на высотах от 188 до 178 м., первая и вторая надпойменные террасы. Южный склон поймы реки.
Перепад высот от нижней части плодового сада до "зеркала" реки составляет ещё порядка 7-8 метров, до уровня 170-171 м.

Человек писал(а): ↑05.02.2024, 15:26 Да, речь идёт именно о штамбе и скелете, с максимальной зимостойкостью.
Если я правильно понимаю, при ..создании мультисортовых деревьев, будет снижаться зимостойкость дерева в целом - ввиду этого, сорт хотелось бы подобрать "с запасом прочности" )
Ларинскую беру на заметку.
Спасибо!

Зимостойкость штамба и скелета нарямую зависят от кроны. К возрасту 15 лет 95...99% листьев принадлежат привитому
сорту, поэтому зимостойкость дерева со скелетообразователем
снижается и становится примерно такой же, как у обычных
(контрольных) деревьев привитых сортов.

Человек писал(а): ↑05.02.2024, 15:42

RSP-NVs писал(а): ↑01.02.2024, 10:34 Человек, Сообщите.пожалуйста. географическую высоту Вашего сада над уровнем моря и каков рельеф местности. окружающей сад?

Сад располагается на высотах от 188 до 178 м., первая и вторая надпойменные террасы. Южный склон поймы реки.
Перепад высот от нижней части плодового сада до "зеркала" реки составляет ещё порядка 7-8 метров, до уровня 170-171 м.

Человек! У Вас сад расположен явно не в низине-и это уже хорошо. А у меня эта высота составляет 129м-страшная низина.замкнутая пойменная котловина.

kanojer писал(а): ↑05.02.2024, 14:45

RSP-NVs писал(а): ↑03.02.2024, 17:08 Было 2-а небольших урожая Чижовской, но дерево постепенно на этом подвое загибается.

Сергей Петрович, а в чём это выражается, как происходит: остановка в росте, заплодушивание?...

kanojer. Игорь! После этих плодоношений дерево перестало давать всякие приросты. несмотря на небольшую обрезку. подкормку коровяком. Наступил ступор- ни дальнейшего заплодушивания.ни приростов, ни плодоношения. Причины думаю следующие. Во-первых. недостаточная совместимость подвойно-привойной комбинации. Во-вторых, при прививке КС была недостаточно развита. В -третьих. КС могла быть повреждена грызунами или личинками хруща(такое наблюдал на клоновых подвоях яблони и груши. Если так. то наверно забыл обсыпать корни Фундазолом)

RSP-NVs писал(а): ↑06.02.2024, 10:15 КС могла быть повреждена грызунами или личинками хруща

У меня было такое с Ноябрьской на вегетподвое груши (брал корневые отпрыски).Саженец пару лет бурно развивался в школке,в конце второго года был пересажен на постоянное место.За год до этого в посадочную яму добавил тачку органических остатков картофеля,траву и сверху всё засыпал почвой.К моменту посадки всё перегнило.Но следующие два сезона деревце впало в кому-цветы сбросило,прироста .Проблему решил пакет Актары на 10л воды под корень.Следующий год 30-40 см,в прошлом 70 и плодоношение.Причём при пересадке максимально сохранил корневую и поливал до самых холодов.Очевидно хрущи,этих тварей достаточно,особенно на рыхлой и плодородной почве.

Удивительно, но как попала в голосовалку груша сорта Кафедральная!?
На прививке в кроне кончики прироста почти чёрные. Пока это одно из самых сильных подмерзаний этой зимы.
Прививаю грушу на сеянцы. Семена теперь собираю от всех своих плодов груши. Возраст подвоев от трёх и более лет. За это время нежизнеспособные сеянцы пропадают. В корневую шейку прививать перестал из-за поражений коры.
Сейчас прививаю на высоте 50-70 см. Дикий ствол выручает. Иногда использую дичку на скелет.

Марш писал(а): ↑07.02.2024, 07:34 Сейчас прививаю на высоте 50-70 см

Да, но при морозной зиме, останется только Дичок, и даже нечего будет обрезать на обратный рост, Так как сажаем в наших условиях условно зимостойкие сорта.

Дичок можно выгнать и повыше, хотя бы до полутора метров. К этому времени он уже пройдет проверку на зимостойкость. На мой взгляд, корнесобственный штамб из дички будет гораздо надёжнее чем завирусованные "вставки" из уральских сортов с генами уссурийки. В средней полосе они интродуценты - чужаки с непредсказуемым поведением.

Энди Таккер писал(а): ↑07.02.2024, 09:52 Дичок можно выгнать и повыше, хотя бы до полутора метров. К этому времени он уже пройдет проверку на зимостойкость.

Дичок то пройдет проверку,а что сортом что?
А что выше 1,5 метра зона ,где морозов совсем не бывает? Вы же туда не чижевскую будете прививать,явно что то менее зимостойкое.
И если загнётся то целиком сорт.Останется дичок,с кучей диких побегов на высоте 1,5 метра.
А скелетообразователь сохранит по крайней мере скелет, в который можно заново прививать и ждать следующей морозной зимы.

Энди Таккер писал(а): ↑07.02.2024, 09:52 На мой взгляд, корнесобственный штамб из дички будет гораздо надёжнее чем завирусованные "вставки" из уральских сортов с генами уссурийки.

А почему уральские именно сорта должны быть непременно завиросованы?

Энди Таккер писал(а): ↑07.02.2024, 09:52 "вставки" из уральских сортов с генами уссурийки. В средней полосе они интродуценты - чужаки с непредсказуемым поведением.

Ну так и Чижевская и Лада и большинство местных сортов с генами уссуриек.
Ну про интродуцентов с усурийской груши ,с непредсказуемым поведением ,я только слышу разговоры,фактов не припомню чтобы кто то приводил.Имею много таких деревьев до 10 лет,не замечал проблем.

Не могу понять, откуда у многих такая уверенность, что если дичок не вымерзает при -30 он не вымерзнет при -35. Я после -40 видел много померзших дичков яблони на обочинах дорог. А деревца уже приличные, лет по 10 им есть. Пока не придёт настоящая зима испытать дичок увы не получится.