Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

yri писал(а):Уважаемый Осень! Это Вы обязательно расскажите г-ну Ткачеву, который собирается 65 тыс. гектаров закладывать.
А вот что касается ЛПХ. Восстановить погибший (также как и сохранить от мороза) сад на 3 Га и 65 тыс. га. почувствуйте разницу. Кроме того вы представляете себе что такое сад по интенсивной технологии?

Дорогой, Юрий! В дискуссию мне, честно говоря, вступать лениво. К тому же после Виктора Браткина и vp ничего нового не скажу. Хочу только заметить, что тема не о ЛПХ.

vp писал(а):ЛПХ это хозяйство с площадью до 2,5 га с продукцией тоже только для личного потребления. Следовательно данный вид продукции ЛПХ сертификации не подлежит, как продукт для личных нужд

Выдержки из Закона:
Реализация гражданами, ведущими личное подсобное хозяйство, сельскохозяйственной продукции, произведенной и переработанной при ведении личного подсобного хозяйства, не является предпринимательской деятельностью.

Государственная поддержка граждан, ведущих личное подсобное хозяйство, может осуществляться по следующим направлениям:
формирование инфраструктуры обслуживания (подъездные пути, средства связи, водо- и энергоснабжение и другое) и обеспечения деятельности личных подсобных хозяйств, содействие созданию сбытовых (торговых), перерабатывающих, обслуживающих и иных сельскохозяйственных потребительских кооперативов;
На личные подсобные хозяйства распространяются меры государственной поддержки, предусмотренные законодательством Российской Федерации для сельскохозяйственных товаропроизводителей и осуществляемые за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.

vp писал(а):И куда Вы будете девать эту прорву яблок

Почему яблок? Диверсификация приветствуется.
Почему 2,5га и наёмный труд? Сколько способна СЕМЬЯ обработать - столько и возьмёт и без эксплуатации.

BHAKT писал(а):Почему яблок? Диверсификация приветствуется.
Почему 2,5га и наёмный труд? Сколько способна СЕМЬЯ обработать - столько и возьмёт и без эксплуатации.

А причем тут сад?

vp писал(а):ЛПХ это хозяйство с площадью до 2,5 га с продукцией тоже только для личного потребления

С этой площади уже можно получать доход. Собственно о перспективах таких малых садов я и говорил и как их обозвать ЛПХ, КФХ не суть важно. Важна площадь, подходящая для ухода одной семьей (например) И пока меня неубедили что это невыгодно в Твери, МО или в Иваново...

BHAKT писал(а):

Осень писал(а): Две зимы подряд - такие, к примеру, как 05-06 и вы останетесь без штанов.

А если кирпич на голову, то и штанов не понадобится.
Однако, не исключая эту возможность (кирпич) мы упорно продолжаем жить , не ложась в гроб.
Пессимизм - тормоз прогресса.

Дорогой ВНАКТ, ну почему пессимизм? Может хотелка и разрывает грудь, но деньги то мои и бросать их на ветер, честно говоря, жаба душит. Вот и равновесие. Конечно, тридцатые годы они далекие, как из легенды. Но зима 78/79 в памяти. Тогда у меня вымерзло все. В живых осталась только китайка. Потом был 87-й...
Не, ну, если, конечно
http://www.msn.com/ru-ru/news/featured/ ... cid=ASUDHP
и даже половина, то да-да-да

Андрей Васильев писал(а):С этой площади уже можно получать доход. Собственно о перспективах таких малых садов я и говорил и как их обозвать ЛПХ, КФХ не суть важно. Важна площадь, подходящая для ухода одной семьей (например) И пока меня неубедили что это невыгодно в Твери, МО или в Иваново...

Тогда давайте сразу определимся: 1) Что такое доход; 2) Вы играете по правилам (по законам) или нет.

vp писал(а):А причем тут сад?

Сад - совокупность плодово-ягодных культур на одной площади, урожай этих культур является товаром и может быть реализован ЛПХ, в чьей собственности сад.

BHAKT писал(а):

vp писал(а):А причем тут сад?

Сад - совокупность плодово-ягодных культур на одной площади, урожай этих культур является товаром и может быть реализован ЛПХ, в чьей собственности сад.

Продукты сада это продукты питания и подлежат обязательной сертификации, если не используются в личных целях. Если Вы продаете 5 кг яблок, на это закрывают глаза. Если Вы продаете 50 т/га, то здесь сертификация обязательна, в противном случае штраф до 30 000 руб. При повторном нарушении конфискация. Вы этого хотите?

Осень писал(а):Может хотелка и разрывает грудь, но деньги то мои и бросать их на ветер, честно говоря, жаба душит. Вот и равновесие.

Александр, жизнь между "хотелкой" и "жабой" это не равновесие - это тиски.
Имея Ваш опыт сортоиспытаний и понимания растений можно конструировать не убиваемые деревья.
В "жабе" отсутствует Красота.
С уважением.

vp писал(а):сертификация обязательна

Сертификация - не проблема. Знаком с этой стороной деятельности.

BHAKT писал(а):Сертификация - не проблема. Знаком с этой стороной деятельности.

Да причем тут сертификация. Сертификат не выдается на продукцию ЛПХ. А без сертификата Вы не имеете права продавать продукты питания. Вопрос: Как получить доход вырастив урожай яблок (50 т/га) в ЛПХ?

vp писал(а):Да причем тут сертификация. Сертификат не выдается

Я согласен, сертификат не причем. Можно купить ящик яблок у оптовика и взять у него сертификат. Ну и еще вагон вариантов, это не проблема, как написал ВНАКТ. Вы же не обязаны быть производителем при продаже яблок, так вот и сертификат может быть выдан не Вам а кому то у кого вы якобы купили яблоки. (Гвозди, компьютеры, одежду и пр). Сертификация у нас = фикция по сбору денег.

vp писал(а):Тогда давайте сразу определимся: 1) Что такое доход; 2) Вы играете по правилам (по законам) или нет.

1)доход - это положительная разница между выручкой и затратами. Отрицательный доход = убыток. Если затраты на приусадебный сад меньше, чем сумма выручки с продажи плодов, то сад приносит доход и стоит обсудить наверное варианты увеличения этого дохода. Мне кажется тема об этом?

2) Вы хотите сказать,что правила ведения бизнеса в этой стране = законам?

Да и не проблема все эти "сертификаты, ИП или ЛПХ, налоги, бухучет и прочая муть". Ну отбирает время и какие то деньги, но для обсуждаемой темы не это лимитирующий фактор. А климат, хранение, сбыт, отсутствие финансирования, отсутствие знаний и технологий испытанных в конкретных климатических условиях и прочее.

Андрей Васильев писал(а):Да и не проблема все эти "сертификаты, ИП или ЛПХ, налоги, бухучет и прочая муть". Ну отбирает время и какие то деньги, но для обсуждаемой темы не это лимитирующий фактор. А климат, хранение, сбыт, отсутствие финансирования, отсутствие знаний и технологий испытанных в конкретных климатических условиях и прочее.

Андрей Васильев
В стране резко упали доходы в бюджет всех уровней. Денег нет. Где их брать. Производство и налоги. Т.е по настоящему налоговики еще не работали. О. Голодец уже заявила налоги должны платить все, даже бабушки с укропом. Их скорее всего это не коснется, а владелец ЛПХ возящий яблоки ящиками на рынок (магазин, оптовую базу...) никуда не денется. Или он вынужден будет отдавать за бесценок, а все остальное за него сделают другие. Так что основное в любом производстве это сбыт. Все остальное "...А климат, хранение, отсутствие финансирования, отсутствие знаний и технологий испытанных в конкретных климатических условиях и прочее." это вторично. Т.е. ЛПХ сбытом заниматься не будут (по определению), им просто не дадут. Т.о. ЛПХ превратятся в КФХ, а о жизни КФК желающие могут почитать на фермерских сайтах

vp писал(а):а о жизни КФК желающие могут почитать на фермерских сайтах

Я регулярно читаю, народ кто хочет работать как то работает, да трудно, но куму сейчась легко. И обсуждают именно технологии выращивания в основном.

Есть такое понятие администрирование налога. То есть стоимость его сбора. Так вот, затраты по сбору налогов с мелких ЛПХ перекроют его. Это мое личное мнение. А про то что налоговые усиливают меры контроля и давления я в курсе.
И частник возящий укроп на рынок (или яблоки) может платить минимальный налог для ИП. Он работает за наличные без кассового аппарата (вполне легально) Как его проверить? Сколько покажет оборот, столько и заплатит.

И Вы путаете понятия "за бесценок" и "оптом". Частник, если один, не может стоять у прилавка (именно поэтому на рынках и нет производителей они неуспевают и производить и торговать и это совершенно нормально) и должен либо продать оптом, либо как то договориться с розницей. Например делать регулярные поставки в какой нибудь супермаркет или магазин безымянный. И это все возможно, без всяких плат за вход и выход и прочего.

В общем по третьему кругу пошли. Я пожалуй то же тему покину ибо сколько можно.
На последок сжато свою точку зрения изложу- реализовать продукцию выращенную на своем участке можно, было бы что реализовать. Если в январе предложить хорошо сохраненные яблоки из своего сада, сбыт будет. И проблема как раз в подборе сорта, технологии, хранении - что бы в январе они были и выглядели достойно. А не в налогах, сертификатах и прочем. Это рабочая рутина, детали, которые не стоят обсуждения.
Например при выращивании сада, нужно много копать, ходить и вообще делать много всяких операций и что мы будем обсуждать трудности подбора обуви для перемещения по саду и угол входа лопаты в почву для рытья посадочной ямы (например)?

Андрей Васильев писал(а):В общем по третьему кругу пошли. Я пожалуй то же тему покину ибо сколько можно.

nech33 писал(а):

BHAKT писал(а):

Андрей Васильев писал(а):Так что закрытие этой темы в принципе неплохая идея

Вместо неё можно открыть тему, например:
Переход от приусадебного сада к садовому ЛПХ - опыт и наработки.

Здравая мысль.

Андрей, может переименуем или как-то по-другому изменим. Тема интересует многих, но не о промышленных масштабах, министерствах, банках и коррупции, а о развитии приусадебного сада в бизнес-проект на правах ЛПХ.