Страница 110 из 257

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 18.09.2014, 17:24
babay133
kollinball писал(а):Сергей, а как сделать чтобы деревьям не надо было отдыхать?
Хочется ведь чтобы яблоки были каждый год. В Польше получают до 40т/га ежегодно с деревьев кольчаточного типа. Наши агротехнологи пытаются сделать невозможное. Выжать воду из сухого чернозёма.
Жестоко нормировать урожай и применять постоянные обработки от вредителей. :-)

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 19.09.2014, 09:35
Колядин Роман
Здоровье
В прошлом году яблоки этого сорта быстро перезрели и я уже запланировал удалить его.
В этом году яблоки твёрдые со скалывающейся мякотью и вкус хороший. Придётся оставлять. :D

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 19.09.2014, 10:29
BECHA
babay133 писал(а):
kollinball писал(а):Сергей, а как сделать чтобы деревьям не надо было отдыхать?
Хочется ведь чтобы яблоки были каждый год. В Польше получают до 40т/га ежегодно с деревьев кольчаточного типа. Наши агротехнологи пытаются сделать невозможное. Выжать воду из сухого чернозёма.
Жестоко нормировать урожай и применять постоянные обработки от вредителей. :-)
Если яблоки на вал не выращиваете, то 40т/га совсем и не нужно, слишком высокие вложения включая и ежегодние у таких садов (понятно что на карликовых подвоях со всеми неоходимыми причендалами), высокая плотность посадки заставляет постоянно обрабатывать сады от болезней.
Ещё такой момент, в более влажном климате урожайность можно получить больше, но всегда это сорповожадается снижением качества.
Надо всё таки отдавать себе отчёт что оптовая закупочная цена на "польский" тип яблок в общем не более 20% от магазинной цены так как из-за длинна цепочки от производителя к потребителю маркетинговые расходы высокие.
Ну и в Польше всё таки работают галичанские католические "таджики".. (австрийские концентрационные лагеря помогли их создать в Первую Мировую)

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 19.09.2014, 19:27
vp
BECHA писал(а):Надо всё таки отдавать себе отчёт что оптовая закупочная цена на "польский" тип яблок в общем не более 20% от магазинной цены так как из-за длинна цепочки от производителя к потребителю маркетинговые расходы высокие.
В магазине они были ~20 руб/кг, т.е. закупочная цена ~ 0,15 - 0,2$ ?

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 19.09.2014, 21:43
babay133
Сегодня сорвал сигналку Ртищевской красавицы.
Изображение
Изображение
Сорт по вкусу мне очень понравился, действительно приятное сочетание кислоты и сахара, можно несколько штук за раз съесть, мякоть твёрдая, но мой экземпляр был суховат, сильного аромата не почувствовал, но зато четкий карамельный забугорный вкус, на уровне "новых американских сортов", мне показалось что оно вкуснее Бургунди (в этом году их не было), надо будет ещё сравнивать по вкусу и в хранении.
Срывал сегодня и Белорусское сладкое, на вид было обычное слабоокрашенное яблоко, а на самом деле получилось варёное до глубины 1 см, ниже было перезревшее но нормальное. :-(

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 19.09.2014, 23:08
BECHA
vp писал(а):
BECHA писал(а):Надо всё таки отдавать себе отчёт что оптовая закупочная цена на "польский" тип яблок в общем не более 20% от магазинной цены так как из-за длинна цепочки от производителя к потребителю маркетинговые расходы высокие.
В магазине они были ~20 руб/кг, т.е. закупочная цена ~ 0,15 - 0,2$ ?
Зависимость закупочной цены от сорта есть (т.е. Маникрисп вполне себе неплохо закупщику стоит..), а вот более обычные-урожайные которые просто выращивать примерно в такую цену. Закупочная цена черешни у нас вроде как около 2+ Долл/кг
в зависимости от урожая даже при местных стандартах на неё, цене на рабсилу и цен на землю где она хорошо растёт и ещё неяблочной совсем урожайности, затраты подскачили:
http://www.goodfruit.com/cherry-prices- ... e-growers/
http://articles.petoskeynews.com/2013-0 ... t_37447079
С текущей ценой на яблоки понять сложно, оценочно вот что получается (2012 год был с сильным заморозком после теплого марта):
http://www.goodfruit.com/large-crops-im ... ng-apples/
И общее с фото и ценой на груш :-) :
http://foodingredients.treetop.com/crop ... eld-report

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 22.09.2014, 10:26
FatMax
Спешл для Романа, сорт Польская Фантазия, ничего не напоминает? :wink:

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 22.09.2014, 15:51
Осень
Московское позднее (Коричное новое х Северный синап)
Изображение
Чашниковское - от скрещивания элиты 11-14-10 (Коричное полосатое х Ренет шампанский) х 3-7-48 (Антоновка х Бабушкино)
ИзображениеИзображениеИзображение
Россиянка (Антоновка х Бабушкино)
Изображение
Подарок Исаеву (Антоновка х Бабушкино)
ИзображениеИзображение

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 22.09.2014, 16:23
Осень
Элита 6м-1-3 (Славянка х Мекинтош)
ИзображениеИзображение
Гибрид БМ-17
(Сеянец Северного синапа)
ИзображениеИзображениеИзображение
Гибрид
(Сеянец Голдена)
Изображение
Гибрид Б-8-3 (Медуница зимняя)
ИзображениеИзображение
Гибрид 5М-3-19
(Сеянец Бельфлер-китайки)
Изображение
Гибрид (Апорт х Голден Делишес)
Изображение
Гибрид (Грушовка верненская х Старкримсон)
Изображение

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 22.09.2014, 17:43
babay133
Александр, а кто автор этих гибридов?

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 22.09.2014, 23:28
BECHA
babay133 писал(а):Александр, а кто автор этих гибридов?
Не наигрались с "испытаниями"? Не соскучились по приличным яблокам, а не тем которые на 1/4, т.е. в дедушках имеют мощный донор вкуса, остально вообще дички-полукультурки да сорта которые постоянно закапывают??

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 22.09.2014, 23:43
babay133
Игорь, причем тут наигрался или не наигрался, я себе примерно уже отобрал из того что пробовал, есть много того чего пока не успел попробовать, бог даст скоро попробую. Мне всегда интересны новые гибриды, тем более, что есть реальные фото и реальный садовод с опытом как Александр, его рекомендованные сорта у меня в фаворитах. :-)

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 23.09.2014, 00:35
BECHA
babay133 писал(а):причем тут наигрался или не наигрался, я себе примерно уже отобрал из того что пробовал, есть много того чего пока не успел попробовать, бог даст скоро попробую. Мне всегда интересны новые гибриды, тем более, что есть реальные фото и реальный садовод с опытом как Александр, )
Учтите всё же что у Александра нет возможности выращивать деревья и возможно и яблоки сортов с уровнем зимостойкости .. где-то Спартана и что там чуть менее зимостойко..и у него парша обычное явление, вот он и выращивает всякую откровенную хрень, даже не выращивает, а испытывает и так же основную массу закапывает.
В Тамбове нет никаких оснований для выращивания полукультурок-полукачественных безобразно отобранных по зимостойкости в ближ. Подмосковье, Александр именно их ИСПЫТЫВАЕТ так как у селекционеров не было АБСОЛЮТНО никакой возможности этого сделать (у нас рядом с Чашниково есть у родственников плодоносящая неукрывная Зилга, что говорить об МГУ..), только Александр испытывает гибриды сначала в прививках, для настоящих испытаний нужно хотя бы деревья на собственном штамбе, но самое главное у этих гибридов нет никакой возможности стать сортами из-за малой доли ВЫСОКОкачественных сортов в годословной этих гибридов, это именно "антоновка х папировка", региональный имбридинг, карусель которая вообще ни к чему не приводить.
В селекции яблони в северной зоне на ПЕРВОЙ ступени должна быть выбраковка гибридных сеянцев по зимостойкости как минимум на 70%, желатено многим более, далее идёт выбраковка по устойчивости к болезням, это всё ЗАДОЛГО ДО отбора гибридов по качеству плодов, иначе слишком много будет в гибридном потомстве накапливаться селекционного брака.

Селекционер в "северной" зоне пытается превысить ВКУСОВЫЕ КАЧЕСТВА плодов получаемых сортов, соответственно планируемых гибридов над уже существующими достаточно адаптивными сортами для ДАННОГО РЕГИОНА, соответственно скрещивание "папировка х антоновка" для всей Средней Полосы РФ, даже для севера не имеет смысла.

Учитывая вышеупомянуте требование для "северной" селекции следует подбирать пары скрещивания ПОД КОНКРЕТНЫЕ УСЛОВИЯ гибридного участка ГДЕ БУДЕТ ПРОИСХОДИТь ПЕРВИЧНЫЙ ОТБОР ГИБРИДНЫХ СЕЯНЦЕВ с тем условием что бы более 70% гибридов можно было выбраковать по зимостойкости за первые 15, лучше 10 лет. Если это в принипе не возможно, то тогда следует брать самые качественные доноры адекватной(!) зимостойкости и самые высококачественные, самые мощные доноры вкуса.

То есть, применительно для МГУ-Чашниково условий, гибриды Славянка х Макинтош не имеют смысла так как сам по себе Макинтош это донор зимостойкости и донор средненького вкуса с комплексом своих недостатков, Славянка же имеет избыточную зимостойкость для условий Чашниково-МГУ, т. е. с ней следовало бы скрещивать самые возможно незимостойкие и высококачественные сорта, хотя бы Симиренко, Кандиль Синап, Ренет Шампанский или Орлеанский и подобное.

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 23.09.2014, 00:48
BECHA
babay133 писал(а):реальный садовод с опытом как Александр, его рекомендованные сорта у меня в фаворитах. :-)
Давайте не голословно, а реальнее коли вы о реальности заговорили, какие конкретно сорта рекомендованые Александром, желательно селекции Исаева-МГУ вы уже выращиваете яблоки которых в классе вкуса хотя бы Прэри Спай, Хэйзен, Мелбы, Спартана (3 из 4-х названых и у Александра на своём штамбе могут расти..)..?? (Белорусские не брать так как там от селекционной "карусели" всё же частично отошли, по той причине и есть Сябрина и подобное.. )
Вы же припоминали крупное дерево сорта Победа на купленном вами участке, тогда вообще что из "мгушных" гибридов к сожалению без потенциала высокого из-за родителей имеет смысл даже испытывать в Тамбове?

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 23.09.2014, 07:56
Андрей Васильев
Осень писал(а):Гибрид Б-8-3 (Медуница зимняя)
А можно чуть подробнее про этот гибрид? Характеристики и зимостойкость.

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 23.09.2014, 11:34
Осень
Медуница зимняя - позднезимний сорт, вкус сладкий. Ничего особенного в ней нет. Пробовал после Нового года - привкус забродившего кваса. Может рано снимал? В этом году подольше подержу на дереве.

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 23.09.2014, 11:39
Осень
babay133 писал(а):Александр, а кто автор этих гибридов?
Исаев, Вартапетян, последние два - азиатские.

обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 23.09.2014, 12:23
Осень
BECHA писал(а):Учтите всё же что у Александра нет возможности выращивать деревья и возможно и яблоки сортов с уровнем зимостойкости .. где-то Спартана ......вот он и выращивает всякую откровенную хрень, даже не выращивает, а испытывает и так же основную массу закапывает.
.
Как тебе лучше объяснить, друг мой? Кто коллекционирует спичечные коробки, кто-то марки, а Александр собирает и пытается сохранить практически утраченные сорта, кстати, этой зимой кое-что даже передал в пару учреждений, но не только - он еще подбирает на свой вкус и понравившееся сажает отдельным деревом. А закапывает он такую хрень, как Мантет, т.к. он даже в такой сухой год умудряется паршивить
ссылка не работает
А что такого суперского ты нашел в Зимнем превосходном? Да и в Иманте? Жду ответа.
О селекции чуть позже.

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 23.09.2014, 12:37
Андрей Васильев
Осень, То есть с обычной Медуницей ничего общего?

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 23.09.2014, 15:56
Осень
Ничего общего. Медуница зимняя получена от скрещивания гибрида (номерной сеянец х Ренет Симиренко) с Коричным новым
Если говорить о сладкоплодных, то вкус у Дочь Мекинтоша лучше
ИзображениеИзображениеИзображение
Один из моих любимых сортов
Шафран саратовский - раннезимний, со своим оригинальным привкусом, с легкой терпкостью, в лежке кислоты практически не ощущается. Кому-то не нравится, кто-то считает его десертным
ИзображениеИзображениеИзображение
Есть у меня и Синап орловский, но я к нему как-то равнодушен
ИзображениеИзображение

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 23.09.2014, 16:28
Осень
Еще тройка хороших сортов
Тиина - позднеосенний сорт эстонской народной селекции, гуляющий по российским просторам, как Светлана. Скороплодный, урожайный. Мякоть сочная, вкус сладкий, кислоты практически не ощущается
Отлично - позднеосенний сорт. Упоминание о нем встречал только однажды - у тов. Бендера. Устойчив к парше, урожайный. Плоды сохранял до Нового года
Осенняя Гареева (Боровинка х Ренет золотой курский) - осенний сорт
ссылка не работает

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 23.09.2014, 19:37
Алексей П.П.
К сообщению №1892 Осень, с огромным уважением отношусь к Вашему труду, а также разделяю Ваше недоумение от иного времени года на Форуме. Только не разделяю скепсис в отношении Иманта - даже учитывая пресловутое "на вкус, на цвет...", не думал, что у кого-то могут быть к этому сорту претензии. Из всех сортов яблок, что я пробовал (а их, каюсь, относительно немного), плоды Иманта произвели на меня наибольшее впечатление. Во вкусе оптимальное, на мой взгляд, сочетание сахара и кислоты (сладкий с небольшой гармоничной кислинкой), мякоть плотная и сочная. По сообщению Dim из Минска, сорт обладает отличной лёжкостью, даже при неоптимальных условиях хранения. Что ещё нужно для зимнего яблока? Правда, оговорюсь, Имант я пробовал в Беларуси. Читал мнение, что в Московской области Имант не всегда и не везде набирает свой "белорусский вкус". Может быть, и у Вас он не раскрыл свой потенциал?
А ВЕСНА, насколько я в теме (читать все его сообщения не хватает сил), из белорусских сортов нахваливает Надзейны, да ещё и в качестве возможного скелетообразователя :roll:. Вот уж у какого яблока во вкусе никакой гармонии - он откровенно кислый, и больше ничего.

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 23.09.2014, 20:35
Витал
Ренет Крюднера (в советской интерпретации - Ренет Поволжья).
Старинный довольно редкий зимний сорт, встречающейся в садах западной Башкирии. Яблоки крупные, мякоть при съеме твердоватая, в процессе хранения плоды приобретают потребительские свойства. Вкус хороший, но я бы не назвал его десертным, как это утверждается в некоторых источниках.
Если сравнивать с сортом Куйбышевское, то Ренет Крюднера уступает по вкусу. Практически все сорта татарской селекции выведены с участием Ренета Крюднера. Хранится до марта(по источникам).

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 23.09.2014, 23:17
Игорь Иванов
пришло время сбора зимних сортов...
P1040741.JPG
P1040812.JPG
С уважением, ИИ.

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 23.09.2014, 23:41
BECHA
Алексей П.П. писал(а): А ВЕСНА, насколько я в теме (читать все его сообщения не хватает сил), из белорусских сортов нахваливает Надзейны, да ещё и в качестве возможного [size=200]скелетообразователя[/size] :roll:. Вот уж у какого яблока [size=200]во вкусе [/size]никакой гармонии - он откровенно кислый, и больше ничего.
:roll: К сожалению подобные некорректные связи в цепочке ваших логических рассуждений являются нормой, читателю ваших постов надо быть на чеку что бы во время заметить подобные ляпы связывающие мало-/бессвязанные параметры в ваших логических рассуждениях.

Коснувшись Надезейны, не вижу лучшего заменителя для "антоновки" для подмосковья и подобных кислых сортов коих половина из растущих у Александра, из тех славных своей устойчивостью к парше и более ни чем.

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 23.09.2014, 23:58
BECHA
Игорь Иванов писал(а):пришло время сбора зимних сортов...[.
Игорь, пожалуйста подписывайте сорта и постарайтесь всё же стандартизовать презентацию сорта, так что бы фотографическое документирование было РЕпрезентативным, как тут (сетка "английская" в дюмах, у нас это чудо растёт ):
http://www.clemson.edu/hort/peach/index ... 181&e=4536

Без условно судя по сложившемуся климату Подмосковья и вообще Средней Полосы РФии всё же время сбора зимних яблок ещё не наступил и не наступит недели 1,5+ так как среднесуточные температуры (осредненные по недели) держаться в пределах +9, +10 С с достаточно высокими дневными температурами благоприятными для продолжения фотосинтеза листовой пластиной яблони, более того, для деревьев яблони пока осень не наступила так как достаточного заморозка для запуска процесса абсциссии листы неободимы температуры (в кроне) порядка -2 С.
Напомню, яблоня это растение прохладного климата эффективность фотосинтеза которой становится заметной/значимой при температурах выше +5 С.

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 24.09.2014, 00:02
BECHA
Осень писал(а):А что такого суперского ты нашел в Зимнем превосходном? Да и в Иманте? Жду ответа.
Потребительские качества, среди зимних сортов удачная комбинация уровня вкусовых качеств и адаптивности.

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 24.09.2014, 00:14
BECHA
Осень писал(а):. А закапывает он такую хрень, как Мантет, т.к. он даже в такой сухой год умудряется паршивить
"Такая хрень" созданная 100 лет назад всё же в своей группе срока созревания затыкает за пояс по комбинации вкуса и зимостойкости добрую половину сортов и селекционного брака собранных в в вашей коллекции.
Всё же "такая хрень" создавалась для других климатических условий с более континентальным как летом так и зимой (более похожими на Волго-Вятский р-н и Среднее Поволжье).

Уж извините, но "такая хрень" была использована в селекции, более того мне сейчас доводится потреблять правнука "такой хрени" по очень "круглой" цене. :cry:

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 24.09.2014, 00:47
Игорь Иванов
BECHA писал(а):
Игорь Иванов писал(а):пришло время сбора зимних сортов...[.
Игорь, пожалуйста подписывайте сорта и постарайтесь всё же стандартизовать презентацию сорта, так что бы фотографическое документирование было РЕпрезентативным, как тут (сетка "английская" в дюмах, у нас это чудо растёт ):
http://www.clemson.edu/hort/peach/index ... 181&e=4536

Без условно судя по сложившемуся климату Подмосковья и вообще Средней Полосы РФии всё же время сбора зимних яблок ещё не наступил и не наступит недели 1,5+ так как среднесуточные температуры (осредненные по недели) держаться в пределах +9, +10 С с достаточно высокими дневными температурами благоприятными для продолжения фотосинтеза листовой пластиной яблони, более того, для деревьев яблони пока осень не наступила так как достаточного заморозка для запуска процесса абсциссии листы неободимы температуры (в кроне) порядка -2 С.
Напомню, яблоня это растение прохладного климата эффективность фотосинтеза которой становится заметной/значимой при температурах выше +5 С.
Игорь, спасибо. Наверное я не в ту тему написал, это не презентация сортов, а знакомство с новым препаратом,перехожу в тему защиты...

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 24.09.2014, 01:14
BECHA
Игорь Иванов писал(а):[
Наверное я не в ту тему написал, это не презентация сортов, а знакомство с новым препаратом,перехожу в тему защиты...
Ну почему же не в ту тему если есть плоды какого-то сорта с препаратом или без, действие препаратов нет оснований полагать что не сортоспецифичное, описание плодов ведь стандартное, тогда из него можно почерпнуть параметры плодов "с" и "без" препарата и понять что и как меняется с версией описания процесса. Какая из тем уже автору поста решать.

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 24.09.2014, 01:20
Игорь Иванов
BECHA писал(а):
Игорь Иванов писал(а):[
Наверное я не в ту тему написал, это не презентация сортов, а знакомство с новым препаратом,перехожу в тему защиты...
Ну почему же не в ту тему если есть плоды какого-то сорта с препаратом или без, действие препаратов нет оснований полагать что не сортоспецифичное, описание плодов ведь стандартное, тогда из него можно почерпнуть параметры плодов "с" и "без" препарата и понять что и как меняется с версией описания процесса. Какая из тем уже автору поста решать.
Игорь, могу сказать одно, препарат связан с этиленом...., что резко искажает картину. А помология не моя тема...
С уважением, ИИ,

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 24.09.2014, 10:07
Осень
Алексей П.П. писал(а):К сообщению №1892 Осень...не разделяю скепсис в отношении Иманта - даже учитывая пресловутое "на вкус, на цвет...", не думал, что у кого-то могут быть к этому сорту претензии. .
Здравствуйте, Алексей! У меня не скепсис, а результаты предварительных наблюдений: недостаточная зимостойкость и средняя урожайность (возможно я ошибаюсь, но тогда пускай меня поправят те кто его выращивал в МО). Если сравнивать, к примеру, с Алесей, то Имант проигрывает по всем компонентам. Алеся более зимостойка, скороплоднее, урожайнее, менее росла, плоды хранятся дольше, менее прихотливы к хранению. По вкусу чуть проигрывает, но.....
Имант
ИзображениеИзображение
Алеся
ИзображениеИзображение
Из этих плодов, отправленных на хранение в подвал, испортилось только три. Последние были съедены 9 июня.

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 24.09.2014, 10:22
Осень
BECHA писал(а):
Осень писал(а):А что такого суперского ты нашел в Зимнем превосходном? Да и в Иманте? Жду ответа.
Потребительские качества, среди зимних сортов удачная комбинация уровня вкусовых качеств и адаптивности.
Зимнее превосходное
ИзображениеИзображение
Этот сорт самим автором рекомендован для южной зоны. Посмотри на хим. состав плодов в МО
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 24.09.2014, 11:11
BECHA
Осень писал(а):[
Этот сорт самим автором рекомендован для южной зоны. Посмотри на хим. состав плодов в МО]
Не хотите поинтересоваться какой сегодня на дворе год??
Не в курсе что яблоня цветет в наши дни на 10 дней раньше нежели на 50-ые, 60-ые 20-ого века??
Не в курсе насколько изменились температуры сентября и октября за это время?

Форум не читаете, прошлый год Романов АИ снял Кипсэйк с Хараслоном аж в самом начале.. ноября, :D у него бы к этому сроки и Санданс прекрасные кониции набрал с Энтерпрайзом, а это 160 и более дней от цветения до созревания сколько им положено. Чудеса, но в наши дни таки прогноз погоды на 5 дней более-менее достоверный, в аккурат можно прикинуть будут ли заморозки -6 С и ниже или всё же нет, в кроне оно теплее да и такие поздние яблоки отлично заморозки до таких температур держат, высокий % сухого в-ва и растворимых, чай не огурцы.

Ладно, возвращаемся к тому что как раз важно в кинге, зимостойкости дерева в Мичуринске где оно пережило как зиму 41/42 так и 55/56, вегетационный то в наши дни в Подмосковье стал был в Мичуринске..

А за книжку то спасибо, полезно для форума! :D

Со сравнением Алеси с Имантом еруда получается, если можно выращивать Имант потребитель как и садовод Дмитрий из под Минска (да и люди в ЦГЛ..) всё же предпочитают Имант..

С моей точки зрения Зимнее Превосходное имеет смысл скрещивать с Галой, она адаптивна под короткий вегетативный период в Квебеке и рано созревает, в сенябре (130-135 дней, Спартан 150) и содержит конфигурацию генов выделения этилена как и Делишиоус (данет нетнет). Гала до -35 С более-менее держит, набирает спокойно и в прохладом климате 16% растворимых (в лёжке доходит, при съёме чуть ниже) в Смаохваловичах не мёрзнет, в Мичуринске хорошо плодоносит (понятно что в зиму как 05/06 будет по снежный покров.. ну и хрен с ним коли вкус отличный и скороплодный сорт).

А там пропуска промежуточных страниц... не рецепт ли там пирога из Зимнего Превосходного.. или сидра.... :fly

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 24.09.2014, 11:22
Андрей Васильев
Осень писал(а):Один из моих любимых сортов
Шафран саратовский - раннезимний, со своим оригинальным привкусом, с легкой терпкостью, в лежке кислоты практически не ощущается. Кому-то не нравится, кто-то считает его десертным
Вот фото Шафрана Саратовского в Ботсаду МГУ
шафран саратовский.jpg
Вкус очень неплохой, но не понравилось, что рыхловат. Может перезрело на ветке, может еще что то...

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 24.09.2014, 11:31
yri
Сорт чешской селекции Топаз. Было всего пару яблок. Недозрели, недолежали но были попробованы на вкус. Конечно класс яблока чувствуется. Как сравнивал Dim сорта чешской селекции с сортами чешского пива. :D И он абсолютно прав. Мякоть хрупкая, очень сочная с резким кисло-сладким вкусом. Мякоть желтого цвета. Буду растить безусловно. Надо пробовать на карлике т.к. сила роста большая.
ИзображениеИзображениеИзображение

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 24.09.2014, 11:33
BECHA
Бендер Задунайский писал(а):Вкус очень неплохой, но не понравилось, что рыхловат. Может перезрело на ветке, может еще что то...
Что он, летний в Саратове что ли... в Камышине в конце октября Гранни даже набирает приличные кондиции, там даже самые ранние сорта хлопка стали (в с/х институте) созревать..

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 24.09.2014, 11:37
Андрей Васильев
yri писал(а):Буду растить безусловно
Ровно год назад, в этих же числах, пробовал Топаз у Ольховичей. Причем по счету это было то ли 40-е то ли какое яблоко, понятно что уже оскомину набили до невозможности. Но Топаз захотелось доесть до конца. Уточню, пробовали прямо с дерева, конкретно севернее Брянска (Егорьевский р-н МО, добавить можно еще про еще сильно дождливый сентябрь и август)
Как говорит ФатМакс - "сорт бомба" :-)

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 24.09.2014, 11:43
yri
Бендер Задунайский писал(а):Как говорит ФатМакс - "сорт бомба" :-)
Полностью согласен. Ещё много крахмала в нем. В лежке вкус набрал бы бесподобный. Требует однозначно карликовый подвой. Снимать надо в октябре (как можно позже).
Но надо смотреть:
1. Урожайность.
2. Зимостойкость на карлике.
Добавлю ещё что сорт отлично подойдет для сока и особенно для выпечки. Штрудель там или пирог.
Это я к тому что на Лукойле (заправки) "на ура" идут яблочные штрудели а если их делать ещё с подходящими сортами это неплохой бизнес получается. :wink:

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 24.09.2014, 11:48
Андрей Васильев
А у кого нибудь есть сорт Декабренок? Мне кажется незаслуженно его забыли.
Вот фото из БотСада МГУ (17 сентября 2014года)
декабренок.jpg
Голден Граймс х Коричное полосатое. Сорт селекции ВНИИС

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 24.09.2014, 11:58
BECHA
Бендер Задунайский писал(а):А у кого нибудь есть сорт Декабренок? Мне кажется незаслуженно его забыли.
Вот фото из БотСада МГУ (17 сентября 2014года)

Голден Граймс х Коричное полосатое. Сорт селекции ВНИИС
Всё зависит от того насколько хорошо по зимстойкости отбракован из гибридов, в Мичуринске до предела зимостойкости Коричного никак не отбраковать, таки Коричное долговечно и на юге Костромской и подозреваю даже в Башкирии.. , а в Мичуринсе 2 раза за век -38 С и всё.. ну может и 3, ну тогда точно всё.

Граймс это почти точно родитель Голдену по ДНК.

Из подобных сортов есть Рэд Барон, Боровинка х Голден.

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 24.09.2014, 13:15
Андрей Васильев
Созревает Беркутовское. Вот вопрос, когды снимать? Яблочко одно и плодоносит впервые...

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 24.09.2014, 13:56
babay133
Раньше снимешь - дольше полежит, позже снимешь вкуснее будет с ветки, но лежать будет намного хуже. По покровному цвету ориентируйся, начнет меняться можно снимать, у тебя ещё может повесеть недельки 2. (йодный тест пока оставим в покое)

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 24.09.2014, 14:01
Андрей Васильев
babay133 писал(а):йодный тест пока оставим в покое
Метод хорош, но кончено не для одного яблока :-)
А какой цвет должен стать?

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 24.09.2014, 14:06
FatMax
Андрей, ты потребительскую зрелость на одном яблоке ни когда не поймаешь, снимай и дегустируй, я в этом году ни разу не угадал, хорошо яблок было по 3-4, есть широта маневра :-)

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 24.09.2014, 14:19
Андрей Васильев
FatMax писал(а):я в этом году ни разу не угадал
ну так хочется же угадать :-)
Действительно, пока не будет нормального плодоношения сорта, толком ничего не скажешь. Нужно посмотреть как висят, как поспевают, как меняетс явкус, как лежат. Да еще хорошо бы несколько лет.... А по одному только первое впечатление можно поиметь.

Вот еще антоновка созрела у меня :-) Правда не пробовал, оставил в гуся засовывать....
антоновка1.jpg
На 396-м подвое, плодов не много было, но вполне достаточно.

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 24.09.2014, 14:27
Осень
Есть Декабренок. Плоды на старых деревьях внешне чуть схожи с Шафраном саратовским, по вкусу кислее, но сочнее. На молодых - крупные, схожи с Бельфлер-китайкой, но уступают ей по вкусу.
ИзображениеИзображениеИзображение
Еще один подзабытый сорт
Паттерсон
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
В какой-то теме упоминалась Аэлита. Она уже сошла.
ИзображениеИзображениеИзображение

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 24.09.2014, 14:31
Андрей Васильев
Осень писал(а):Бельфлер-китайкой, но уступают ей по вкусу
В том же МГУшном саду пробовал и Бельфлер Китайку. Декабренок больше понравился, может БКитайка по сроку должна в другое время быть опробована?
Вот Бельфлер Китайка 17 сентября 2014 года в Ботсаду МГУ.
белф китайка2.jpg

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 24.09.2014, 14:33
Андрей Васильев
Осень писал(а):Есть Декабренок
а как Декабренок лежит? Не рыхлеет у него мякоть? А то с дерева уж больно вкусными и интересными показались яблочки...
Внешне штрихи очень напоминают таковые на Коричном (которое в родителях), я даже сразу подумал, что это какая то вариация Коричного полосатого.

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

Добавлено: 24.09.2014, 14:57
Осень
Мне Декабренок не очень нравится, не могу припомнить вкус в хранении. А вот мой знакомый держит на балконе и делает из него сок, говорит пару месяцев держится хорошо.