Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Я тож ращу под лампами (не досветка, а полностью), слежу за разговорами, но так и не поняла, об чем спич? Об освещенности? Об лампах? Об их количестве или спектре?

У меня 4 ДНат по 100, одна люмка на 150 и 6 Флуор, по две на каждую полку стеллажа на 30 w (90 см).

Об освещенности, о лампах, о "ловле блох", об удобстве, о финансовых и трудовых затратах, ну и вообще...

lapa50 писал(а):Да не получается так просто с люксметром. Растениям не нужны люксы, люмены. Это все еденицы привязанные к спектральной чувствительности глаза человека. Максимум чувствительности которого расположен в зеленой области (555нм). А растения видят мир иначе, они зеленый не используют или используют слабо. Им подавай фотоны да еще в синей и красной областях спектра где глаз видит плохо. Получается для глаза ярко, а растюхе темно. Синий+красный дают жуткий фиолетовый свет крайне неприятный для глаз. В таком свете перец выглядит почти черным зелёного нет и отражать листу нечего. Приходится добавлять зеленого+белый тогда получается почти нормальный вид. ...

С точки зрения теории Вы, наверное, абсолютно, правы по поводу спектра необходимого растениям. А вот на практике оказывается (учитывая возможности в выборе среднестатистического овощевода-любителя - люмки, ДНат, светодиоды), что наиболее важна интенсивность излучения, а спектр (ранее перечисленных источников света) уже не столь важен. В домашних условиях, ИМХО, наиболее эффективными на данный момент являются ДНАТы/ДНАЗы (несмотря на их недостатки, т.е. повышенное теплоотделение и специфический желтый свет). Конечно, будущее, наверное и скорее всего, за светодиодами, но и у них есть свои слабые стороны...

lapa50 писал(а):... На работе растут два куста перца, привезённые с огорода осенью. Естественного света там мало досветка 14 часов. Немного растут, цветут, зреют плоды. Вкус есть, Но они примерно в два раза меньше номинала. Видать 100 Вт/м*м маловато будет.

Уверен, что на размере плодов сказывается, скорее всего, недостаток объема контейнера, в котором растут эти перцы, возможно, и неправильные или недостаточные подкормки, а вот недостаток света в последнюю очередь (ведь если перец цветет и завязывает плоды при данном освещении, значит, его не критически мало, не так ли?). Вообще-то, в домашних условиях получить перцы полностью идентичные по вкусу, аромату и размерам тем, что росли в ОГ под солнышком без плясок с бубном очень сложно. Необходимо, помимо хорошего освещения (которого, кстати, не надо больше 12-14 часов в сутки) организовать хороший воздухообмен, достаточную влажность, перепад между дневными и ночными температурами и правильное питание, (возможно еще не помешало бы использовать периодически ультрафиолетовый источник света, но здесь чисто теоретизирую, т.к. на практике его использовать не приходилось). Иначе т.н. сладкие аннуумы (а мы в 90% случаев с ними имеем дело) получаются безвкусными, травянистыми. А у перцев других видов (C.chinense, C.pubescens, C.rhomboideum) обнаруживаются свои проблемы.
P.S. Перец, конечно, культура достаточно выносливая, пластичная и легко адаптирующаяся к разным условиям, и будет расти, цвести и даже плодоносить и при довольно неважных условиях...

Позвольте по текущему спору вставить свои 5 копеек!
То, что излагает Lapa50, абсолютно верно и теоретически и практически. Я третий год экспериментирую со светодиодами и убежден в этом. Но мнение свое не навязываю.
Ранее уже, stasOK показывал свои результаты и словами обьяснил - люксы мерять под сине-красными БЕСПОЛЕЗНО! Фотоэлемент люксметра настроен- заточен под 555нм.
Поэтому прибор врет безбожно и в разные стороны - НЕ ГОДИТСЯ для 440 и 660. Для белого света - другое дело. Все это на практике проверил.ingen,
А как измерить мощность светиков я не знаю и потому ориентируюсь на справочные данные по световой мощности . Допустим 1Вт потребления синим дает
на выходе 300мВт светопотока фотонов.
И если мне надо растить рассаду - то исхожу из оптимальной величины 50Вт/кв.м. 100Вт -это скорее "на вырост"
Не знаю пока, как здесь фотки вставляют. потом вставлю -есть архивчик.

ingen по поводу перцев мне тоже интересны причины такого результата. Ваши рекомендации видимо опираются на профессиональную подготовку, но как их реализовать в обычной квартире?
Не могли бы Вы пояснить, на что влияют упомянутые Вам другие условия правильного роста? Неужели дополнительная светомощность не может их скомпенсировать?

Messis писал(а):Позвольте по текущему спору вставить свои 5 копеек!
ingen по поводу перцев мне тоже интересны причины такого результата. Ваши рекомендации видимо опираются на профессиональную подготовку, но как их реализовать в обычной квартире?
Не могли бы Вы пояснить, на что влияют упомянутые Вам другие условия правильного роста? Неужели дополнительная светомощность не может их скомпенсировать?

Да нет, я опираюсь на свой, чисто любительский опыт попеременного выращивания перцев в дом. условиях и в ОГ на протяжении почти 3-х лет (не такой уж большой срок, конечно). Не могу доказать, сможет ли, например, использование 400 Вт ДНАТ вместо 250 Вт (у меня) привести к улучшению вкуса сладких аннуумов. Но, учитывая инфо о том, что при отсутствии достаточного перепада между дн/ноч температурами (как это бывает при выращивании в дом. условиях или теплицах) растения томата (думаю, к перцу этот довод применим тоже) перестают накапливать сахара в плодах и расходуют его на иные нужды, смею предположить, что усиление интенсивности излучения вышеуказанную проблему не решит.
А у части перцев вида C.chinense при недостатке притока свежего воздуха или просто плохой его циркуляции возникают проблемы с образованием пыльцы. Дикий вид перца C.rhomboideum в домашних условиях тоже плодов не образовывал, хотя и цвел, и пыльца была в достаточном количестве. Но здесь точную причину пока не установил (всего год с небольшим за ним наблюдаю), хотя больше всего грешу на то самое пресловутое отсутствие перепада между дн. и ноч. температурами. Похожая проблема была и с несколькими сортами перцев вида C.pubescens. Так что не светом единым...

Перец попал под светодиоды случайно, пока светильники простаивают в ожидании рассады. Чего им нехватает для полноценного плодоношения незнаю. Прошлый год перчик пересаживался в плошку. В этом они росли в парнике в этих же вёдрах. Дело видимо не в недостатке грунта.Но то что они плодоносят и вкус нормальный свидетельствует о приемлемых для них условмях. Впрочем их придется скоро убирать и отдавать место рассаде. Тля тоже живет. Прибыли перцы сней. Проводилось две серии обработки Фитовермом. Вот опять начинает восстанавливать численность.

Может это особенности сорта?

Кто-нибудь покупал рефлаксы по этому адресу:
http://reflux.umi.ru/contacts/ ?

Лично или через интернет?

lapa50 писал(а):Перец попал под светодиоды случайно, пока светильники простаивают в ожидании рассады. Чего им нехватает для полноценного плодоношения незнаю. ...

сколько времени под подсветкой?

stasOK писал(а):Прошу прощения за то, что хотел что то показать, и рассказать. Виноват, был не прав. Больше не потревожу.

ЭЭЭЭЭ, не согласные мы!!!! Стас, не уходите, Вы нам нужны! Мне лично, и абсолютно уверена, что многим другим, очень важен Ваш опыт. Причем инфы мало не бывает, а в спорах рождается истина. Я не встреваю в разговор, но всё конспектирую, должна же я точна знать что просить у мужа. Если с Рефлаксом и люмками все ясно, в светодиодах я пока :wall , а вон , сами видите, пишут же - "за ними будущее". И что же мне теперь этого будущего не видать? И все по Вашей вине - "ухожу и не вернусь "!

0

stasOK, Не пропадайте. Мне всегда ооооочень интересно наблюдать за вашими экспериментами. Рассказывайте и показывайте, а мы из ваших экспериментов что нибудь и для себя почерпнем
Если кому то не интересно, то пусть проходят мимо, а многих оч. интересует эта тема и с радостью пообщаются.

stasOK, продолжайте нам фотки! Не дадим уходить!
Если что-то с лимитом, то готовы мы Вам отдать своих!

stasOK, Стас,у тебя каждый год столько снега ? Я в этом году на розы с улицы во двор насребала.Да,свет-это жизнь,все цветет и пахнет,завидки берут.

Могу только позавидовать такой подсветке, очень хорошо выглядят все растения.
У меня весь темный период горит свет на окнах, с ноября по март, но такого качества растений в помине нет.
Правда я комнатные выращиваю, но люблю все здоровые и красивые растения.
Так что ждем еще фотографий

stasOK писал(а):Все таки решил ответить на высказывания, в мою сторону, - АндреяВ...

Ну что сказать... МОЛОДЕЦ!!! Посыпаю голову пеплом...

0

stasOK,
а названия сорта перчика и томата...
Нашла ответ....

Вот кому-ниб инфа такая нужна?
http://www.ponics.ru/2009/06/light_zone/ Понимаю очень нашу Олю. Омск.... Амурская область Приморский край Сахалинская область Хабаровский край... промолчу. Вот там вызреют томаты, да перчики на кустиках... Без бубней.

Скажите, пожалуйста, ленту светодиодную как луче приклеить на стекло? Кто то давал ссылку, там сказано,что сначала надо скотч приклеить, а на него ленту.Как лучше?

цветочница НИНА писал(а):Скажите, пожалуйста, ленту светодиодную как луче приклеить на стекло? Кто то давал ссылку, там сказано,что сначала надо скотч приклеить, а на него ленту.Как лучше?

Cуществует двусторонний скотч...

Спасибо, Андрей! Я приклеила 3 ряда ленты в разных вариантах ( пока совета ждала). 1- просто на стекло. 2- на просто скотч. 3- на двусторонний скотч. 1 и 3 держатся одинаково, а со 2 все время отклеивается. Буду переклеивать.

Уважаемые форумчане, снимаю шляпу и преклоняюсь перед вашими познаниями. Я серьезно. Прочитала эту тему от корочки до корочки, а в голове каша. Не зря говорят "техника в руках дикаря - это страшная сила". Это про меня. Вопрос у меня такой: на следующую неделю обещают пасмурную погоду, на всю рассаду подоконников не хватает, решила купить подсвечивающие лампы, а так как ничегошеньки толком не поняла, то купила вот такие светильники ЛПО-2004В с люминесцентной лампой на 20 вт. ну и конечно же это Китай:
Характеристики на коробке:
Цветовая температура 6400К ( что это такое?)
класс энергоэффективности В
Диаметр 12 мм, длина 62 см.
Срок службы 8000 часов.
Растюхи у меня стоят на стелаже, его ширина 45 см. ,а длина 60 см.
Подойдут эти лампы или нет?

Цветовая температура 6400К ( что это такое?) - это белый цвет, холодный (чуть в синеву)
А если температура меньше, то цвет более красный, более тёплый.
Раз куплены, то устанавливать - штуки по 2 на полку.
Хорошо, если можно будет менять высоту подвеса - чем ближе к растюхам, тем им светлее.

Володя, спасибо, значит надо докупать, я купила по одной на полочку, расстояние между полками 32 см. Дыни для прививки очень вытянулись, прям не знаю, как буду прививать.
Вот так это выглядит

Я давал фотку из книги Угаровой (стр 285, см. люминисц. лампы 40вт), такая лампа освещает по ширине 22 см. У меня такие, только в 2 раза длиннее, 40 ватт.

В этом году, идя навстречу пожеланиям зелёных жителей подоконника, сделал им подсветку.
Ширина подоконника примерно 140 см.
Сделал 3 полки, разборные, к лету сниму. Лампы с проводами увезу на дачу, там буду рассаду досвечивать.
Осенью провода привезу домой, а лампы не повезу, оставлю на даче до след. года. Дома куплю второй комплект ламп. Не хочу лампы туда-сюда возить.
Лампы 36 ватт каждая, OSRAM L36W/765. Длина 120 см.

Для каждой пары ламп использую злектронный балласт на 2 лампы по 36 ватт. Можно использовать для каждой лампы свой злектронный баласт для одной лампы 36 ватт. Но тогда их будет 6, по количеству ламп. А у меня сдвоенные, их надо 3. Цена примерно 120 руб.
В одном провода вставляются и закрепляются пружинящими контактами, в двух других провода скручиваются, скрутки изолируются изолентой, кембриком.
Слева шнуры к вилке, вилка в розетку 220 вольт. Справа шнуры к лампам. На каждую сторону лампы идёт один двухпроводный шнур (не люблю слово шнур, но у меня шнур ШВВП 2х0,75 http://www.kvvg.ru/provod/shvvp.php).

Провода шнуров присоединяются к лампам через патроны G13 (9 рублей). У меня патроны с пружинящими контактами. Я раздвигаю контакты микроотвертками (можно иголками), вставляю зачищенные от изоляции концы проводов и вынимаю микроотвертки. Если использовать одножильные провода (они жёсткие), то без всяких иголок просто вставить их в отверстия патрона. А при вынимании провода иголка нужна.

Женщинам всё это надо покупать в одном магазине, попросить продавца рассказать как зачищать провода, чем, как соединить всё это между собой. Если это будет делать сын, то взять его в магазин. Ну а мужья и мужчины и сами всё это могут сделать.
На одну полку надо (40+40)+120+(9+9+9+9)=236 рублей. Плюс провода или шнуры, примерно 7 руб за метр, У меня примерно 7 метров на полку.
Итого примерно 290 руб на одну полку.
6 ламп потребляют 216 ватт в час. При цене электричества 3 рубля это 65 копеек в час. За 12 часов в день примерно 8 рублей. За месяц 240 рублей.

Это просто мой опыт. Есть более лучшие лампы, готовые светильники, есть светодиодные и прочие светильники, есть спец лампы для растений. Я же пока сделал так.

Светодиодные светильники лучше не брать, на расстоянии 9-10 см. 2000 люкс а у люминесцентной флоры 9000 люкс. Светодиодную покупал в оби ради интереса панель 30*30 примерно и стоит около 3000 если память не изменяет, а флоры весит 6 штук через 15см. Полка 1200*900 станет золотой если ее накрыть светодиодами и при всей цене света мало получится....

0

Уффф, появился cat ссылка не работает

Ого, какие размерчики

StasOK, было бы неплохо написать мощность 1м2 вашего светильника. И если вы внимательно прочитаете, флоры у меня стоят 6 через 15 см. А чтобы не было сомнений в моих утверждениях. Это флора это панель. И я не отрицаю что есть панели лучше, чем у меня, просто какая у них стоимость....

prevratnik писал(а):Это флора ...

Флора? Какая лампа? И цвет такой? А то мне всегда кажется, что у Флоры желтый цвет. Уточнить можете, пожалуйста.

Таня, у меня OSRAM Flora L36W77 красно-синее свечение, а есть GLO Flora-glo они длинной 100см или около того и они как раз светят желто-зеленым. У меня GLO есть 2 штуки.

0

Уже чувствую себя профаном... Ладно, позову мужа-электрика почитать это обсуждние.

Я купил самые дешевые светильники около 300 рублей на две лампы. Из Вашего поста получается что обычный люксометр не адекватен. Тогда какой прибор актуален? Да и у флоры тоже диапазон сдвинут в красно-синее свечение визуально. Спектрофотометра у меня нет.

Кэти2 писал(а):Уже чувствую себя профаном..

Тань, это ты долго продержалась, а уже давно с глупым видом слежу за темой и ничего не понимаю, а так хочется.

0

Аленка писал(а): а так хочется.

Ничего, последний кто останется живой, - расскажет

Я поищю люксометры качественные, свой проверял проф. экспонометром который стоит чуть меньше баксов, но у него задача другая, хотя он делает замер по общей освещенности. Если есть что напримете отправте ссылочку

0

Эти графики я видел, вот я где то на гидропонных форумах сравнение видел двух или трех ламп, все условия одинаковые кроме освещения. Там были выводы автора, ну понятно что сугубо его личные.

StasOK, не могли бы Вы дать ссылку на ваттметр и на люксметры проф. А то я чет пока нашел с диапазоном 470-690нм

0

0

0

Классная рассада. Для раннего урожая. А на пакетике семян какую высоту заявляет?
Ранее плодоношение может задерживать рост. На одном кустике (если не жалко) пробуете прореживать цветки? И сравните?
Или перейти на другой спектр, где больше красного? Да, в этом бум-бум :wall .

stasOK писал(а):Вижу, споры о теории, не особо интересны.

Да с тобой спорить опасно, обидчив больно!

0