Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Дополнительные подробности для Витал:
1. Зимний сорт - взял черенок у соседа. Дереву лет 30-35. Покупали саженец как Грушевку московскую. Паршой поражается, поэтому, точно не веньяминовское.
2. Позднезимний сорт. Черенок дали добрые люди как свой любимый сорт. У них входил в плодоношение медленно, у меня, черенки, привитые в крону, дали плоды на 2 год, привитые на саженцы, на 3 год.
Подкожные точки есть, см 2 фото. Больше склоняюсь, что это банановое, но смущают отдельные плоды,разбитые на дольки.
ссылка не работает
3. Зимний Сорт. Черенки взял у соседа. Дереву лет 30.
4. Осенний Сорт. Черенки взял у соседа. Дереву лет 30.

АндрейВ писал(а):Ну еще столько же подождать придется...

А если посадить со степановской вставкой или на 396ом??

Витал писал(а):[ при чем тут спекуляция. Просто, считается, что его зимостойкость действительно ниже, чем у других старорусских сортов, таких как Антоновка, анисы, Грушовка, Боровинка и т.д.
.

Виталий, что значит "просто считается"?? Это же и есть спекуляция.. Конкретно какие-то люди могут на основании чего-то какие-то конкретные выводы. А у Вас получается безличностное "просто считается". Кем просто счититается? Господом богом?? Путиным? Мавроди? Фрау Меркел? Или вообще Дедом Морозом??
Вы знаете, когда-то "просто считалось" что земля плоская.. На самом деле всё что необасновано "просто считается" непонятно кем вообще никак не считается.

BECHA писал(а):

Витал писал(а):[ при чем тут спекуляция. Просто, считается, что его зимостойкость действительно ниже, чем у других старорусских сортов, таких как Антоновка, анисы, Грушовка, Боровинка и т.д.
.

Виталий, что значит "просто считается"?? Это же и есть спекуляция.. Конкретно какие-то люди могут на основании чего-то какие-то конкретные выводы. А у Вас получается безличностное "просто считается". Кем просто счититается? Господом богом?? Путиным? Мавроди? Фрау Меркел? Или вообще Дедом Морозом??
Вы знаете, когда-то "просто считалось" что земля плоская.. На самом деле всё что необасновано "просто считается" непонятно кем вообще никак не считается.

Игорь, существует много разной садоводческой литературы со статистическими таблицами по поведению сортов в суровые зимы. Работали институты, станции... Нет оснований не доверять им.

АндрейВ писал(а):[ существует много разной садоводческой литературы со статистическими таблицами по поведению сортов в суровые зимы. Работали институты, станции... Нет оснований не доверять им.

Садоводческая литература склонна друг у друга данные переписывать-воровать, такая литература вообще не считается. Нужна ссылка на конкретных авторов которые оценивали зимостойкость Бабушкино в сравнении с рядом других распространенных сортов и смогли установить предельные значения зимостойкости. При чем эксперименты должны быть корректыми, а не методом "рамки" и подобной бредятиной.
А растекатсья мыслию по древу неконкретно в общих фразах основываясь на данных с потолка ни к какой истине не приведет, скорее ещё более всё запутает.
"Просто считается" блин! "Просто лось.."

Насчёт рамки точно!
Игорь в ЦГЛ, да и в других подобных учреждениях все народные сорта ещё со времён Мичурина наблюдают и сравнивают. (уже надоело им, всё уже проверено)

BECHA писал(а):

АндрейВ писал(а):[ существует много разной садоводческой литературы со статистическими таблицами по поведению сортов в суровые зимы.

БАБУШКИНО


Этот ценный зимний сорт русского проис-хождения. В культуре известен более 100 лет. Бабушкино более распространено в центральной части СССР (Тульская, Калужская, Московская, Рязанская, Орловская области); в садах западных областей СССР, в Поволжье и на севере УССР этот сорт встречается редко.
Дерево в условиях средней полосы СССР зимостойкое и страдает лишь в суровые зимы.


В зиму 1939/40 г. в Ленинградской области этот сорт оказался по зимостойкости лишь немного ниже, чем Антоновка обыкновенная. Приведём данные Ленинградской плодовой опытной станции, в которых сравнивается распределение деревьев этих двух сортов по степени подмерзания (в процентах):




В Московской области Бабушкино в зимы 1939/40 г. и особенно 1941/42 г. пострадало больше Антоновки обыкновенной. В Тамбовской области деревья этого сорта хорошо перенесли зиму 1939/40 г. (как и у Антоновки обыкновенной наблюдались лишь слабые подмерзания), но в более суровую зиму 1941/42 г. подмерзали несколько сильнее Антоновки. В итоге следует признать, что по зимостойкости деревьев Бабушкино лишь немногим ниже Антоновки

ivigni писал(а):

BECHA писал(а):

АндрейВ писал(а):[ существует много разной садоводческой литературы со статистическими таблицами по поведению сортов в суровые зимы.

БАБУШКИНО


Этот ценный зимний сорт русского проис-хождения. В культуре известен более 100 лет. Бабушкино более распространено в центральной части СССР (Тульская, Калужская, Московская, Рязанская, Орловская области); в садах западных областей СССР, в Поволжье и на севере УССР этот сорт встречается редко.
Дерево в условиях средней полосы СССР зимостойкое и страдает лишь в суровые зимы.


В зиму 1939/40 г. в Ленинградской области этот сорт оказался по зимостойкости лишь немного ниже, чем Антоновка обыкновенная. Приведём данные Ленинградской плодовой опытной станции, в которых сравнивается распределение деревьев этих двух сортов по степени подмерзания (в процентах):




В Московской области Бабушкино в зимы 1939/40 г. и особенно 1941/42 г. пострадало больше Антоновки обыкновенной. В Тамбовской области деревья этого сорта хорошо перенесли зиму 1939/40 г. (как и у Антоновки обыкновенной наблюдались лишь слабые подмерзания), но в более суровую зиму 1941/42 г. подмерзали несколько сильнее Антоновки. В итоге следует признать, что по зимостойкости деревьев Бабушкино лишь немногим ниже Антоновки

Совершенно верно, приведенные материалы Исаева из книги «Сорта плодовый и ягодных культур» М.,1953. говорят о том, что Бабушкино менее зимостойкий сорт, чем Антоновка.
Как, пример, сорт Бабушкино достаточно распространен в Киргизии. А в Башкирии он совершенно не встречается, хотя та же Антоновка в каждом саду.
И я не думаю что это связано с урожайностью и поздним вступлением сорта в плодоношение.

ivigni писал(а): Позднезимний сорт. Черенок дали добрые люди как свой любимый сорт. У них входил в плодоношение медленно, у меня, черенки, привитые в крону, дали плоды на 2 год, привитые на саженцы, на 3 год.
Подкожные точки есть, см 2 фото. Больше склоняюсь, что это банановое, но смущают отдельные плоды,разбитые на дольки.

А Вы обратите внимание, что на фото Банановое Белсада, на заднем плане видны долчатые плоды.
Я обратил внимание, что сорт Банановое, как производное от Бабушкино, взял много морфологических признаков у последнего.

А Вы обратите внимание, что на фото Банановое Белсада, на заднем плане видны долчатые плоды.
Я обратил внимание, что сорт Банановое, как производное от Бабушкино, взял много морфологических признаков у последнего.

Да, спасибо, обратил, но видно плоховато...
Есть еще один признак - венчик. В моем случае он открытый или полуоткрытый (а-ля банановое), у бабушкино он только закрытый.

Витал писал(а):

ivigni писал(а):[. В итоге следует признать, что по зимостойкости деревьев Бабушкино лишь немногим ниже Антоновки

Совершенно верно, приведенные материалы Исаева из книги «Сорта плодовый и ягодных культур» М.,1953. говорят о том, что Бабушкино менее зимостойкий сорт, чем Антоновка.
.

Может не надо переиначивать??? "Лишь немного ниже" совсем не одно и то же что "менее зимостойкий".

[/quote]Может не надо переиначивать??? "Лишь немного ниже" совсем не одно и то же что "менее зимостойкий". [/quote]

Смотрим статистику, а не "слова":
1. Оценивать морозостойкость лучше по 9-леткам, т.к. в таблицах нет сноски на урожай прошлого года, а антоновка, проверено временем, как чувствует морозные зимы и дает урожай на славу. Деревья ослабевают, статистика выравнивается.
2.А по 9-леткам разница заметная: 42% против 23% тяжелых случаев!

ivigni писал(а):[/
1. Оценивать морозостойкость лучше по 9-леткам, т.к. в таблицах нет сноски на урожай прошлого года, а антоновка, проверено временем, как чувствует морозные зимы и дает урожай на славу. !

Интересная методика ПРЕДСКАЗАНИЯ урожая.. может лучше морозную зиму лучше так предсказывать??
Вообще с этими догадками Легенда о Нарояме какая-то получается..

Игорь, зимостойкость проверим.....

Интерсная история о происхождении сорта "Бабушкино"
Отрывок из статьи "Старинные, но не списанные" АиФ


"Некая тульская помещица, отдыхавшая на юге, привезла оттуда яблони (или яблоки?). Впоследствии яблоки, выращенные уже в своем саду в Тульской губернии, очень понравились внукам, и они стали называть их «бабушкины», а само дерево «бабушкино». Но нет четкости в том, что было привезено: яблони или яблоки? А это принципиально важно в истории происхождения сорта. Авторитетный селекционер и помолог А. В. Петров высказал в 60-е годы минувшего столетия свое вполне обоснованное предположение, что, скорее всего, были привезены яблоки сорта Ренет шампанский, широко распространенного в Крыму. Семена посеяли, и один из выросших и заплодоносивших сеянцев был отобран по качеству плодов. Он-то и стал тем самым «бабушкиным» деревом с «бабушкиными» яблоками.

Почему именно сорт Ренет шампанский предполагаемый родитель Бабушкино? По сходству многих морфологических признаков: широкоребристая форма плодов того и другого сорта, белоснежная мякоть и др. Вкусовые качества у Бабушкино уступают высококлассному южному родителю, но не хуже многих среднерусских сортов. Главное его достоинство — хорошая лежкость яблок до весны. Но есть и существенный недостаток: деревья начинают плодоносить на 10–12-й год после посадки. На фоне современных скороплодных сортов это воспринимается уже как анахронизм."

http://gazeta.aif.ru/online/dacha/190/05_02

Ренет шампанский

Витал писал(а): Почему именно сорт Ренет шампанский предполагаемый родитель Бабушкино? По сходству многих морфологических признаков: широкоребристая форма плодов того и другого сорта, белоснежная мякоть и др. Вкусовые качества у Бабушкино уступают высококлассному южному родителю, но не хуже многих среднерусских сортов. ]

Сомневаюсь, что близкие морфологические признаки У ЯБЛОНИ могут быть основой таких заключений. Хотя в принципе вероятно что сорт от любого распространенного в те времена сорта произошел.
Обсуждение того чем одни вкусовые качества лучше, а другие хуже без объяснения какие вскусовые параметры сравниваются и что определяет хороший вкус.. само по себе сумбурно.
Иначе получается, что хрен с брюквой сравниваем..
Вот если рябину дикую и Невежинскую сравнивать, то можно сказать, что у Невеженской % р-мых сахаров выше (точнее у дикой недостаточно!) и терпкости значительно меньше и мякоть более деликатная.
Если же о % кислоты в яблоке, то... ну кому был бы нужен сладкий лимон когда есть апельсины и мандарины причем оба более адаптивны нежели лимоны, у лимонов зимостойкость значительно ниже. Мандарины у нас при -10 С (тип сатсума) не спешат мерзнуть..