Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Спасибо вам за советы!
Согласен, волчки я упустил, нужно было еще летом их выломать. Попробую их обрезать на треть и летом прищипнуть вертикальный рост.
На этом снимке не видно, но центральный проводник после весенней обрезки дал две вертикальные равные ветки, которые выросли под острым углом. Как считаете, срезать одну ветку на "кольцо" или оставить оду четвертую часть от нее на боковое ветвление?

Сергей М. писал(а): что делать с "волчками"? обрезать их на "кольцо" или укоротить на половину?

Вырезать весной на кольцо, а когда из запасных почек вырастут новые побеги, их горизонталить, они уже не будут такими мощными и будут плодоносить.

Сергей М. писал(а): Попробую их обрезать на треть и летом прищипнуть вертикальный рост.

Я бы их отогнул к горизонту,не обрезая.Обрезка вызовет у дерева гарантированное желание восстановить пропавшее,да ещё и добавить,коллеги приводили фото взрослых деревьев данного сорта.У меня обычно все сорта поддаются заплодушиванию.Исключение Прибалтийская маслянистая,той всё нипочём.

Сергей М. писал(а): Как считаете, срезать одну ветку на "кольцо" или оставить оду четвертую часть от нее на боковое ветвление?

На кольцо. Не надо беречь неудачные ветви, Чижовская способна давать побеги из каждой почки, только надо успевать выбирать нужные. Проводник весной подрежете и будете следить за ветвлением, нужные можно отклонять прищепками, пока они зеленые.

Благодарю!

AndreKorolew писал(а):

toliam1 писал(а):

AndreKorolew писал(а): И какой высоты от уровня земли следует делать чашу? В 3 или четыре ствола? С удалением(поэтапным?) центрального проводника или сразу вырезать полностью? Какой высоты оставлять штамб до первой ветви? Или это все от сорта и вида(яблоня, груша, косточковые) зависит? Заранее спасибо за ответы.

Андрей, для нашей 60широты, строю чашу на высоте груди. Длинный штамб/прочный скелет из подвоя. Должны преодолеть морозобойную зону.
К скелетным ветвям(до 5) прививаю нежные сорта. ЦП отрезаю или удерживаю(привив сорт) не выше 15-20см по отношению к окончаниям сортов на скелетных ветвях. Один сорт на одной скелетной ветви.
Так для семечковых.

Т.е. растим хлыст минимум до полутора метров и только после этого занимаемся зелеными операциями, обрезкой, формировкой чаши?

Андрей, сходил, замерил высоту груди. Оказалось,
выращиваю зимостойкий штамб порядка 1,0м. Выше разрешаю равномерно по азимуту и через 5-7-10см вверх отхождения. Обязательно слежу за их углами отхождения 60-90(только тогда скелет будет прочным).Скелет начинаю на высоте 1,0 и завершаю 1,5. Можно немного ниже/выше.
Нижняя граница определяется: "не менее 50см выше снегового покрова", верхняя -- последующим удобством ухода.

Сергей М., Кстати,на таких волчках отлично удаются окулировки прямо в основание.Августовская роса стреляет на 50-70 см,а затем обрастает плодушками.Мраморная также себя ведёт.

Zener писал(а): Августовская роса стреляет на 50-70 см,а затем обрастает плодушками.Мраморная также себя ведёт.

Александр, у меня тоже "стреляли", а потом вымерзали. Тверская область у товарища...

Барбарисса писал(а): Александр, у меня тоже "стреляли", а потом вымерзали.

Галина,я навскидку назвал сорта.Прививать,безусловно по местным условиям.

ref]toliam1[/ref],
Aнатолий, а до метра Вы просто обрезаете побеги или выщипываете почки чтобы не было ниже метра расположенных ветвей? Из Вашей практики по результатам зимовок - как ведет себя чаша(развилки) перезимовавшая под снегом, если она низко расположена? Или чаша с удаленным центральным проводником лучше зимует над снегом?

Бонифаций писал(а):О сложности борьбы с волчками писал Муханин. На месте вырезанного появятся 2-3 новых.

Это как в сказке про змея горыныча. Срубил одну голову-появилась другая. Но мы то взрослые люди и в сказки не верим. Попробуем разобраться.
Итак. Если внимательно присмотреться к ветке плодового дерева то можно увидеть т.н. годовые кольца, тупо окончания прошлогоднего прироста и начало текущего. Это очень важное место и особенно на груше. В этом месте формируется определенная проводящая система которая стимулирует закладку на прошлогодней древесине цветочных почек. И это особенно актуально на груше. Делая подрезку (чеканку) концов побегов вы удаляете кольцо и стимулируете рост и ветвление и удаляете закладку цветочных почек. Т.н. волчки это те же самые однолетние приросты укоротив которые вы получите разветвление и прирост и закладку почек в противном случае. Исключение составляют очень молодые деревья с активным ростом где цветочные почки могут не закладываться. Я бы без сомнения оставил эти волчки на плодоношение (кроме самих ближних с стволу, они удаляются без вопросов), но есть ньюанс. Т.к. дерево очень молодое необходимо формировать крону и если оставить волчки на плодоношение они выйдут из соподчинения с боковыми ветвями на которых собственно и растут. Поэтому в данном случае без варианото-волчки удаляются, боковые побеги подрезаются для стимулирования ветвления, плодоношение оттягивается.
Другой момент. Выше по стволу ветки также растут вертикально их надо было отгибать. Если будете отгибать сейчас уже с них пойдут волчки. Если бы дерево было на айве я без проблем бы их срезал на пенек оставив лишь самые слаборослые, но у вас подвой неизвестен, поэтому воздержусь от рекомендаций.

Zener писал(а):посчитал что должна стрельнуть,т.к. сильно к горизонту была отклонена.

Опять же как в той сказке - пустил стрелу старший сын и попал в боярскую дочку, пустил средний стрелу и попал в старшего, пустил стрелу младший и добил боярскую дочку... Zener это я к тому что может вообще не стрельнуть, зависит от сорта и типа кроны.

AndreKorolew писал(а): ref]toliam1[/ref],
Aнатолий, а до метра Вы просто обрезаете побеги или выщипываете почки чтобы не было ниже метра расположенных ветвей? Из Вашей практики по результатам зимовок - как ведет себя чаша(развилки) перезимовавшая под снегом, если она низко расположена? Или чаша с удаленным центральным проводником лучше зимует над снегом?

Андрей, до "выщипывать почки" не добирался, этот вариант более ювелирный. Наверху по мере роста всегда позволял расти неск.ненужных для скелета ветвей, но нужных для питания корней и ошмыгивал лишние ладонью после трогания или секатором. Так продвигался вверх, выращивая свои подвои 5-6-7 лет.
Однажды(78/79г.г. с темп.-42 две недели) под "вигвамом" с обсыпкой снегом перезимовала яблоня Старкримсон(из Крыма, потом плодила), от стланцевой формы отказался из-за лишней мороки.
В дальнейшем только на высоком штамбе -- требует меньше обслуживания(1-й аргумент в пользу высокого штамба). За это время мой сад переживал неск.чёрных зим, т.е. вовсе без снега. Учитывайте, что выше морозобойной зоны(т.е. на высоте 1,5м) теплее на 2-3-5 градусов(2-й аргумент).
На широте 60 деревья недобирают Солнечных лучей. Форма "чаша" позволяет освещать более равномерно все скелетные ветви(3-й аргумент). "Солнце в чашу вливается и равномерно в течение длинного светового дня переливается по всем её граням" -- несколько скрадывается разница между северной и южной сторонами дерева.
Про солнечные ожоги(СО) в развилках(особенно). Вопрос непростой, в теории предварительно изучаю отзывы о сорте. Стараюсь от рисковых сортов уходить. Преимущество серой(если на грани в части СО) коре.
Наиболее рискованы развилки на низких штамбах внутри высоких тающих сугробов весной(4-й аргумент).

Спасибо Вам за развернутый ответ. Я так понимаю что все выше приведенное Вами применяется для яблонь, а для груш, слив, алычи, вишни , черешни аналогично? Или там свои предпочтения по формировки кроны в Ваших условиях?

Барбарисса писал(а):Вырезать весной на кольцо, а когда из запасных почек вырастут новые побеги, их горизонталить, они уже не будут такими мощными и будут плодоносить.

Галина, я предыдущие годы так и делала.
Чижовская до и после обрезки 2017года. Но сейчас срезала волчки, оставляя почки три. Буду подмёрзшую грушу восстанавливать. Хоть, и нудное это занятие. А Вы? Всё равно - начисто вырезаете?
Это я о наших грушах. Не о грушке, про которую спрашивали...Тут, конечно, всё просто - надо вырезать волчки на "ноль", чтобы шёл сок к верхушечной почке скелетной ветки. Чтобы росла грушка,пока не будет полностью сформирована и никаких сокоотвлекающих волчков.

AndreKorolew писал(а): Спасибо Вам за развернутый ответ. Я так понимаю что все выше приведенное Вами применяется для яблонь, а для груш, слив, алычи, вишни ,

Эти наработки распространяю на семечковые. С косточковыми на своих 6 сотках "завязал".