Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Ну что уважаемые садоводы,прививка не за горами,ножи все наточили?Послезавтра планирую начать прививку косточковых,у нас снег практически весь сошёл.

tep писал(а): ножи все наточили?

Борис - а пришлось подтачивать?

Я такой же у Андрея купил, но мне показалось что он в подтачивании не нуждается - режет вроде бы без вопросов.

urrr писал(а):

tep писал(а): ножи все наточили?

Борис - а пришлось подтачивать?

Я такой же у Андрея купил, но мне показалось что он в подтачивании не нуждается - режет вроде бы без вопросов.

Можно конечно было не точить,но дурная привычка перетачивать под себя. 224 Р не стал трогать,лезвие и так тонкое,посмотрим как в работе будет.Теперь у меня 3 хороших ножа,Фелко и эти два.

Спасибо, Борис.

Ножи очень приятные по первому впечатлению: "толстенькие" такие, тяжеленькие - как я люблю.
И резы приличные получились сразу.

tep писал(а): Можно конечно было не точить,но

А по каким принципам перетачиваете?
Плоская сторона на ноже не совсем плоская - чуть "подведена", в этом причина перетачивания?

urrr писал(а): Спасибо, Борис.

Ножи очень приятные по первому впечатлению: "толстенькие" такие, тяжеленькие - как я люблю.
И резы приличные получились сразу.

tep писал(а): Можно конечно было не точить,но

А по каким принципам перетачиваете?
Плоская сторона на ноже не совсем плоская - чуть "подведена", в этом причина перетачивания?

Попробую ответить, острый угол легче режет, но долго заточку не держит. Покупные ножи(фирменные) имеют стандартные(близкие к оптимальным) углы , спуска и заточки Если человек имеет навоки перетачивания, и знания о материале, из которого изготовлен нож, то он может себе позволить переточить, под более острые углы, и тоды будет чуть легче резаться. Но, это надо иметь продвинутое представление о качестве, и понятия о свойствах метала, и как этот метал поведет себя на разной закалке, с каким отпуском, и тд, и тп. Купили прф нож, и не заморачивайтесь на мелочах, подправили как опасную бритву чуть, и вперед, Лучшее враг хорошего.
Добавлю, китайские ножи даже с металом 440 надо точить, туповаты, потому и дешеваты.

urrr писал(а): Спасибо, Борис.

Ножи очень приятные по первому впечатлению: "толстенькие" такие, тяжеленькие - как я люблю.
И резы приличные получились сразу.

tep писал(а): Можно конечно было не точить,но

А по каким принципам перетачиваете?
Плоская сторона на ноже не совсем плоская - чуть "подведена", в этом причина перетачивания?

Санек практически правильно написал,у меня есть спец.станок для заточки ножей,мне с таким углом заточки легче резать,если сталь хорошая то должен держать кромку,посмотрим во время работы,но если нет навыков лучше конечно не передачивать.

Вставлю свои пять копеек.
Сегодня опробовал три ножа Не в обиду фирмам, но нужно подтачивать. Лучшим оказался крайний правый,
подарок Виталия Петровича (vp)

Осень писал(а): подарок Виталия Петровича

А в чем эта "лучшесть", Александр?

В моем понимании критерии общего плана это качество металла (в первую очередь баланс между твердостью и стойкостью к сколам), острота, нужный угол заточки.
Субъективно для каждого важны еще размер и форма - чтобы по руке был нож... по первым ощущениям итальяшки очень даже соответствуют соотношению цена/качество.

Понятно что мастерам не помешает узкое лезвие и несовершенная рукоятка (субъективно, но у классических ножей сопряжение рукоятки с лезвием содержит "защиту от дурака" и удобство), но "чайникам" и малопрактикующим это с большой вероятностью будет важно мне думается.

Хотя азиаты вообще используют совсем другие ножи - и ничего, все работает.

Осень писал(а): но нужно подтачивать.

Я сегодня попробовал на декоративной яблоньке с твердой древесиной - рез получился отличный (именно такой нож копулировочный, как у Вас слева), т.е. принцип достаточности был очень даже соблюден.

Но был бы благодарен за подсказки по доведению ножа до состояния близкого к идеальному.

urrr, Я ножик от VP держал в руках, Виталий Петрович как то приносил в МОИП и показывал/ Очень необычный, но не взирая на некоторую странность конструкции держать было очень удобно, ручка толстая и хорошо в руку ложится/ Мне только показалось узким лезвие, но это на практике нужно проверять...

Андрей Васильев писал(а): Мне только показалось узким лезвие, но это на практике нужно проверять...

Андрей,как я понял его технику,он режет не сверху вниз,а как бы сбоку вниз,наискосок.В таком случае широкое лезвие незачем.Сам так приучился,срез получается ровным,без волны.

Андрей Васильев писал(а): urrr, Я ножик от VP держал в руках, Виталий Петрович как то приносил в МОИП и показывал/ Очень необычный, но не взирая на некоторую странность конструкции держать было очень удобно, ручка толстая и хорошо в руку ложится/

Я уверен, что удобная ручка, Андрей - особенно для нормальной мужской руки - даже я со своей небольшой ладонью люблю объемные рукоятки.

Андрей Васильев писал(а): Мне только показалось узким лезвие, но это на практике нужно проверять...

Все верно, хотя без практики понятно что чайник будет совершать ошибки именно по причине отсутствия широкого лезвия.

И точить лезвие при таком расположении лезвия в рукояти тоже идеально не получится (понятно что наточится - но неудобства будут).
В классических ножах есть элемент на стыке рукояти и клинка, который не просто так придуман - и это очень разумное решение.

Я бы предложил нож Виталия Петровича опробовать вот в таком например варианте: Таким образом можно снивелировать часть неудобств, а на технику и качество реза это не должно повлиять отрицательно - а быть может и наоборот некоторые удобства будут.

Сам я по первым впечатлениям итальянцем очень доволен - спасибо, Андрей!

Zener писал(а):

Андрей Васильев писал(а): Мне только показалось узким лезвие, но это на практике нужно проверять...

Андрей,как я понял его технику,он режет не сверху вниз,а как бы сбоку вниз,наискосок.В таком случае широкое лезвие незачем.Сам так приучился,срез получается ровным,без волны.

Видимо и от техники многое зависит - очень интересно, Александр, было бы посмотреть или описание подробное получить.

urrr писал(а): Видимо и от техники многое зависит - очень интересно, Александр, было бы посмотреть или описание подробное получить.

В прошлом году поднимался этот вопрос,в конце концов нашли на форуме эту старинную тему,где Виталий Петрович выкладывал целую серию фоток.Оба,нашёл... http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=707884#p707884
ЗЫ.В который раз убеждуюсь в том,что под завалами шлака на форуме всегда можно найти ответ-самородок...Но как?

Андрей Васильев уже ответил.
А по сталям и пр. это вопросы к Мастеру. По этой части я дубоватый.
Хочу заметить, что все ножи хорошие (поэтому и взял), но у кустарного рез чуть лучше - в сравнении.

Zener писал(а): viewtopic.php?t=855&start=195

Спасибо, Александр - пойду изучать и перенимать.

Zener писал(а): ЗЫ.В который раз убеждуюсь в том,что под завалами шлака на форуме всегда можно найти ответ-самородок...Но как?

Первый шаг, Александр - это самородок засветить, вот как сейчас.

А потом должно быть место, где эти самородки сконцентрированы и разложены по полочкам - в каждом разделе может быть "шкатулка с самородками", например.

Осень писал(а): рез чуть лучше

Это при одинаковой технике реза, Александр?

На Все вопросы уже есть ответы Виталия Петровича.