Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Avrora писал(а): Груша - культура непростая, особенно на севере, суррогатные подвои себя здесь оправдывают, быстрее начинают плодоносить, зимуют под снегом без проблем (пока груши на "правильных" подвоях пребывают в раздумьях: "Куда мы попали?"). .

Галич всё таки не Великий Устюг.. Вы в Костроме когда нибудь были?? В начале 80-ых там пекли отличный черный хлеб..
Если о среднегодовой температуре, то что метеостанция в Николо-Поломе выдаёт:

Период 08.09.2013 - 08.09.2014, все дни
Среднее значение +5.0
Минимальное значение (дата) -29.7 (30.01.2014)
Максимальное значение (дата) +29.8 (04.06.2014)
Количество наблюдений 2926

Среднегодовая температура почвы обычно несколько выше из-за снежнего покрова в зимнее время, для северной части Ц. России около 2-2,5 градусов, для Волго-Вятского до 3,5 градусов.

Давайте сравним с Тамбовом:
Период 08.09.2013 - 08.09.2014, все дни
Среднее значение +7.6
Минимальное значение (дата) -32.0 (31.01.2014)
Максимальное значение (дата) +36.0 (15.08.2014)
Количество наблюдений 2924

Или Павелецем:
Период 08.09.2013 - 08.09.2014, все дни
Среднее значение +6.9
Минимальное значение (дата) -29.1 (30.01.2014)
Максимальное значение (дата) +34.9 (15.08.2014)
Количество наблюдений 2925

babay133 писал(а):Листья культурные попадаются?

Пробудились козьи пристрастия?

Культурные листья куда вкуснее дикарей.
Тем более "культурность" у яблони признак рецессивный, если из горсти семян у нескольких ростков будут культурные листья это будет уже интересно, что то можно будет хоть в Краснодаре заценить.

BECHA писал(а):Или Павелецем:

ОФФ Игорь, недавно попадалось объявление в сети о продаже садового участка твоими родственниками, предложения ещё в силе?

Avrora писал(а):[ Хотя, первостепенную роль для плодовых играют летние САТ, СЭТ и уже от них будет зависеть насколько реальная зимостойкость деревьев соответствует потенциальной.

Давайте всё же научимся отделять мух от котлет.. по САТ и СЭТ в Центральной и особенно Восточной Сибири вообще ничего не должно расти, но это не так, Забякалье имеет высокое разнообразие растительности не смотря ни на что, главное не столько тепло сколько СОЛНЕЧНАЯ ЭНЕРГИЯ без которого бессмысленные сами по себе "сэты" и "саты" вообще ничего не стоят.

babay133 писал(а):[
ОФФ Игорь, недавно попадалось объявление в сети о продаже садового участка твоими родственниками, предложения ещё в силе?

А чтой-то ты за покупку участков взялся??

babay133 писал(а):что то можно будет хоть в Краснодаре заценить.

Вы в Краснодар переехали?? Почему не Баку? Там уже субтропики..

BECHA писал(а): любые грушевые подвои лучше суррогатов, даже из семеян магазинных груш

BECHA писал(а): у груши корневая зимостойче чем у яблони, во всяком случае не менее зимостойка.

Как всегда, за пространными рассуждениями на отвлечённые темы (о климате, бритве Оккама и т.д.) скрывается пустота. BECHA, Вы не дадите ссылочку, откуда Вы вычитали о зимостойкости корней груши? Я, сколько ни читал литературы, везде встречал упоминания о меньшей морозостойкости её корневой системы по сравнению с яблоней. Чтобы далеко не лазить в поисках ссылок, из книги "Груша" А.И. Илюшина (стр. 48): "Используя в качестве подвоя сеянцы обыкновенной лесной груши, всегда надо помнить о пределе морозостойкости её корней: -9 -10 С. Сеянцы культурных сортов, полученные с участием Уссурийки, выдерживают понижение температуры на -2 -3 С больше". Сравните с морозостойкостью корневой системы хотя бы даже мичуринских клоновых подвоев яблони (у всех не меньше -14, у многих -16, а то и выше), не говоря уже о сеянцах. Корневая система сеянцев магазинных груш (европейские и американские сорта, полученные без участия Груши уссурийской) будет не зимостойче сеянцев Груши лесной.

Алексей П.П. писал(а):Я, сколько ни читал литературы, везде встречал упоминания о меньшей морозостойкости её корневой системы по сравнению с яблоней.

Вы не потрудитесь дать ссылку на первичную литературу в которой ИЗУЧАЕТСЯ морозостойкость корневой системы груши??

Алексей П.П. писал(а):из книги "Груша" А.И. Илюшина (стр. 48): "Используя в качестве подвоя сеянцы обыкновенной лесной груши, всегда надо помнить о пределе морозостойкости её корней: -9 -10 С.Сеянцы культурных сортов, полученные с участием Уссурийки, выдерживают понижение температуры на -2 -3 С больше"

Это пустое утверждения в книге к научным исследованиям морозостойкости груши не имеет отношения, во всяком случае конкретные цифры морозостойкости заимствованы из другой такой же книги.
Так догмы и рождаются.

Алексей П.П. писал(а):Сравните с морозостойкостью корневой системы хотя бы даже мичуринских клоновых подвоев яблони (у всех не меньше -14, у многих -16, а то и выше), не говоря уже о сеянцах.

Дайте пожалуйста ссылку на статью в которой изучается морозостойкость корневой системы сеянцевой яблони раз вы пользуетесь общими утверждениями, надеюсь не голословыми.
С клоновыми подвоями Будаговского есть свои проблемы, приповерхностное расположение корневой системы, ДИМ1 упомянал что посадки на этих подвоях выпали в Челябинске вне зависимости о ЗАЯВЛЕНОЙ оригинатором высокой морозостойкости подвоев.

Алексей П.П. писал(а): Корневая система сеянцев магазинных груш (европейские и американские сорта, полученные без участия Груши уссурийской) будет не зимостойче сеянцев Груши лесной.

Естественно, груша лесная растёт и в Поволжье не изобилующим снежным покровом с глубоким промерзанием и выхолаживанием почв в отличии от Галической возвышенности Костромской области (Сусанин знак куда вести поляков..).
Пирус, груша происходит из Восточной Азии для которой характерно сухое начало зимы, то есть почва промерзает до значительных количеств снежного покрова, это и объясняет достаточно высокую морозостойкость корневой системы ряда видов из Восточной Азии, того же абрикоса, ряда видов груша, манчжурских форм персика и т.д.
Все кто имеет опыт выращивания незимостойких персика или азиатской груши наблюдают в условиях Европейской России сильные повреждения кроны при выживающей корневой системе. (выпревание косточковых мы не рассматриавем, это не корневая система)

Сейчас достал из холодильника пару плодов Десертная Россошанская, которые вчера сорвал с дерева, так как плоды уже пожелтели.
Вкус конечно же очень понравился, мякоть медово сладкая, нежная, без грануляций, как раз то время, когда плоды готовы к потреблению, во вкусе очень слабо чувствуется вязкость от БЗМ, что придает этому сорту оригинальный привкус. Всем членам моей семьи сорт очень понравился. Я оценил вкус очень высоко, не менее 4,8 балла. Так же по вкусу чувствуется сходство с Любимицей Яковлева, но последняя более сочная и в некоторых плодах имеются грануляции, плюс недолго хранится, быстро портится. В холодильнике лежит ещё парочка плодов ДР, которые я сорвал недели две назад, когда они были ещё зелёными, они и остались на данный момент такими же, возможно ещё месяц смогут так пролежать. Если бы был я уверен в зимостойкости, то обязательно посадил бы деревом, а так буду прививать в зимостойкий скелет сдержанного роста на постоянное место.

Насчёт зимостойкости Десертной Россошанской могу сказать следующее.Саженец посадили примерно в 1985 весной,в начале 90-х начала плодить,подмерзаний не замечал.А вот зиму 2005-2006 года не пережила.Даже подвой.Правда никаких осенних мероприятий с поливом и подкормками не проводили ни разу.Этой весной привил пару черенков,случайно у знакомых обнаружил старое дерево ДР.

Викусик писал(а):У нас по ночам скоро заморозки- надо ли снимать плоды? У меня растут- Каратаевская, 5 лет, плодов ещё не было и Сварог, 2-й год плодоносит, кАкушка конечно, но зато зимостойкие , растут в штамб. форме, плоды норм. размера. На большее ума не хватило, может подскажете, какие сорта для моего региона в штамб. форме, с более приятным вкусом. Заранее спасибо.

Лель, Веселинка, Талица, Красуля

BECHA писал(а):Это пустое утверждения в книге к научным исследованиям морозостойкости груши не имеет отношения, во всяком случае конкретные цифры морозостойкости заимствованы из другой такой же книги.
Так догмы и рождаются.

Вот тут с весной трудно не согласиться. Абсолютно голословное утверждение. Где проводились эти опыты, какие почвы. Сорта груши происходящие от груши кавказской а это большинство сортов средней полосы, любят глину. Т.к. в горах кавказа преобладают или глинистые почвы или галечниковые в которых груша не растет. Структура корня в глинистой почве (мало доступной для воздуха) всегда стержневая. Неважно что это - сеянец груши, яблони, подвой М9 или 54-118 всегда в глине будет стержень, а в опилках будет мочковатая система. Так устроено растение и так оно реагирует на условия (количество воздуха в почве). В связи с этим т.н. "гнилые" земли Брянской области, Калужской, Белоруси идеально подходят для груши но есть одно НО. Не хватает САТ а это если и лечится то очень большими затратами.
Стержневой корень уходит за одно лето минимум на метровую глубину а там температура промерзания ну никак не может быть ниже -10 градусов. Тем более в наших краях где зимой всегда лежит снег. Именно поэтому в средней полосе очень много вы увидите диких груш растущих в несколько стволов но никогда они не вымерзнут на корню. Груша очень сильно реагирует на САТ в отличии от той же яблони и недостаток тепла приводит к подмерзаниям. Так для осенних сортов груши (созревание конец августа-начало сентября) идеальный САТ 2400-2600 (необходимый минимум 2200), повреждающие температуры зимой ниже -30.
Как выбрать место для груши. Прислушайтесь к разговорам дачников. Типа - ой вокруг дожди а на моей горке опять ни капли. Это первый плюс. Возьмите карту почв. В средней полосе там где почва больше прогревается и меньше вымываются образуются серые почвы (переходные от дерново-подзолистых к черноземным) и бывает это опять же в основном на возвышенных местах. Это второй плюс. Третье. Карта розы ветров. Груша любит свет и перемещение воздуха которое бывает всегда в горах и на возвышенностях но при этом нужна защита от зимних ветров. Обеспечив этот минимум можно пробовать выращивать грушу.

Любопытно, что те кто пишет о голословности утверждения Илюшина и требующих ссылки на научные труды, сами оперируют предпололожениями и домыслами и не начто не ссылаются
Илюшин операется минимум на свой опыт, а он у него больше чем суммарный возраст участников дискуссии (если образно украсить фразу)