Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

yri, в моей местности нет ни одной дикой груши, а в моём садовом товариществе груш отродясь никто не выращивал (и до сих пор не выращивает). Это не мешает мне иметь две 10-летние регулярно плодоносящие Чижовские с многочисленными прививками и ещё два подрастающих скелетообразователя для поздних сортов. На подвои (сеянцевые) пока не жаловался, но это не значит, что у Груши морозостойкость корневой системы выше, чем у Яблони. В принципе, морозостойкость -10...-12 это неплохо, при нормальных зимах этого вполне хватает. Литература свидетельствует, что на европейской части России гибель садов именно от подмерзания корневой системы в ХХ веке наблюдалась много реже, чем от повреждений надземной части. Но вот если зима "ненормальная" (малоснежная и морозная), каждый градус максимальной морозостойкости может аукнуться. Опять же, подмерзание корневой системы, в отличие от надземной части дерева, никак не увидишь, и оно может быть разной силы и не обязательно приведёт к мгновенной гибели дерева. Только дерево будет долго "кувыркаться", восстанавливаться, а мы будем гадать, что с ним приключилось, вроде внешне всё выглядит нормально.
Напомню, разговор начался с сообщения Таши из Костромской области, которой ВЕСНА посоветовал выращивать грушевые подвои из семечек магазинных груш, с чем я категорически не могу согласиться по изложенным ранее причинам. То, что у Вас такие хорошие стабильные условия для груш - это замечательно, Вам можно только позавидовать. Вы и на айве груши выращиваете, а у нас это возможно только в порядке необязательного эксперимента. Что уж говорить о Таше, для неё ещё можно вести речь о сеянцах сортов груш с долей уссурийской крови (тех же лукашовок, Уралочки и т.д.), но никак не о сеянцах западноевропейских сортов.

BECHA писал(а):

Алексей П.П. писал(а):Основная масса активных корней, у груши в том числе, находится на глубине 20-40 см, хотя скелетные корни могут проникать на многометровую глубину. Только что от них будет толку, если в поверхностных слоях вымерзнут все придаточные корни? Или на небольшой глубине подмёрзнет главный стержневой корень.

Вы продолжаете описывать фантастические груши, как с мелкой приповерхностной так и подмерзающей корневой системой.
У реальных грушевых сеянцев даже в Поволжье с часто небольшим снежным покровом подмерзания корневой системы груши не происходит.

BECHA, к Вашему сведению, "основная масса корней на глубине 20-40 см" не значит, что корневая система "мелкая приповерхностная", мочковатая и т.д. Это только значит, что основная биомасса корней (и всасывающих корешков) расположена, что логично, в плодородном слое почвы, характеризующимся благоприятным в целом (относительно других глубин) соотношением водного и воздушного режима. При этом главный стержневой корень может уходить о-о-очень глубоко. Об архитектонике корневой системы плодовых на основании своих многолетних исследований очень подробно написал А.С. Девятов в книге "Корневая система плодовых деревьев: яблоня, груша, вишня, слива", очень рекомендую.
И хотелось бы всё-таки хотя бы одну завалящую ссылочку на Ваши тезисы. А то вспоминается нетленное "Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха..."

FatMax писал(а): Алексей П.П. очень советую Вам найти книги Валерия Закотина "Яблоня. Симфония жизни. Корневая система и агротехника", он преподал в МСХА, сейчас в одном из Подмосковных хозяйств рулит, книга не о груше, но ответ найдете на все Ваши постулаты о работе корневой системы

Валерию Семеновичу Закотину 76 лет, он давно не работает в хозяйстве, но активно консультирует садоводов Подмосковья. Интереснейший ученый, практик. Когда он преподавал плодоводство на кафедре в ТСХА - был наш любимый педагог. Книга «ЯБЛОНЯ симфония жизни» в свободную продажу не поступала. Ее можно купить у автора , который проживает в д. Слобода Ленинского района Московской области( в непосредственной близости от МКАД)

Сколько написали-то!! А какой мир маленький!!!

BECHA писал(а):Наталья.. не та что там сорганизовала рыболовство..или это не Наталья..

Нет, не та, но поняла, знакомы) Хлеб у нас все еще вкусный

BECHA писал(а):У вас низина или приямок или на пригорке участок?

Участков два - один - низина (если были у "Рыболовов", то в нескольких километрах вверх по реке) - болото; второй - чуть лучше - гора (жуткие ветра). Оба участка мало пригодны для выращивания промышленного сада, но для любительского - вполне
"Нерастущесть", безусловно, связана с отсутствием культуры груши в нашем регионе. Яблони-то растут, в т.ч. относительно незимостойкая Мельба. Просто не выращивали в Костроме груши, до недавнего времени не было ни сортов нормальных (Лукашевки у профессионалов не в счет), ни понятия, как их выращивать. Все просто знали: груши не для нас нас. Сейчас все стремительно меняется, и это здорово)
И о погоде: у нас на участках было ниже)
Архив погоды в Шарье
Период Среднее значение Минимум (дата) Максимум (дата) Наблюдений
01.12.2009 - 01.03.2010, все дни -14.9 -39.6(21.02.2010) +7.1(03.12.2009) 720
01.12.2010 - 01.03.2011, все дни -14.2 -37.8(21.02.2011) +3.6(10.12.2010) 725
01.12.2011 - 01.03.2012, все дни -10.3 -33.1(04.02.2012) +3.5(06.12.2011) 729
01.12.2012 - 01.03.2013, все дни -12.1 -37.8(18.01.2013) +1.1(26.02.2013) 970

FatMax, ну есть у меня книга Закотина, от автора кстати. Только там про грушу нет ничего
Но про корневую систему яблони там есть ВСЕ. И вроде как нет ничего противоречащего высказываниям Алексея.

Taшa писал(а): Сколько написали-то!! А какой мир маленький!!!

Вы бы поаккуратней - с граблями, да на "осиное гнездо". Но форум действительно оживился и не по поводу бюстгальтеров! У моего отца растет груша в Вологодской области (г.Грязовец), полагаю, что Чижовская. Три года подряд едим груши, не очень большие, но очень вкусные. Лежат тоже неплохо, недели три-четыре в холодильнике.

Да, сегодня много мнений.
Могу для информации написать...
У нас на участке (это где то центр Заокского района) есть одна яблоня (антоновка) привитая на М 9, прежний владелец сажал лет 15-20 назад. Подмерзаний не замечено, дерево метра три высотой, ни кто её не поливал специально, растёт себе и растёт, плодит каждый год.
Про груши. По дороге, Старосимферопольке, что идёт по Заокскому району, растёт груша. Увидела её этим летом, остановиться и рассмотреть времени не было. Растёт большим деревом в тени тополей (они с запада её закрывают). Выросла скорей всего из выброшенного огрызка, по крайне мере яблонь всяких по этой дороге полно, надо будет как нибудь устроить экскурсию и посмотреть что за экземпляры растут.
Так вот о груше. Грушки на ней маленькие, висят как лампочки, много, в конце августа были жёлтые, в общем то по этому глаз и упал на неё, а то всё яблони, да яблони по дороге, а тут бац и груша. Уж не знаю как там с семенами... Если кто хочет съездить посмотреть пишите в ЛС, объясню как её найти.

nickn писал(а):Вы бы поаккуратней - с граблями, да на "осиное гнездо". Но форум действительно оживился и не по поводу бюстгальтеров!

Похоже это вы забываетесь.

Калиста писал(а): Похоже это вы забываетесь.

Просто Вы не застали-форум почистили .

Калиста писал(а):У нас на участке (это где то центр Заокского района) есть одна яблоня (антоновка) привитая на М 9, прежний владелец сажал лет 15-20 назад.

Хм.. где этот владелец М9 20 лет назад взял??
Почему вы решили что это М9, а не скажем В9, т.е. "Парадизка Будаговского"? Она ведь ещё менее рослая..
Спрашиваю так как В9 всё же как-то обычнее-привучнее в Средней Полосе, да и всякие Р-шки, то есть польские подвои есть..
По сравнению с М9 подвои из магазинных груш точно получатся пуленепробиваемыми..

Бендер Задунайский писал(а):FatMax, ну есть у меня книга Закотина, от автора кстати. Только там про грушу нет ничего
Но про корневую систему яблони там есть ВСЕ. И вроде как нет ничего противоречащего высказываниям Алексея.

Ну вот, публикация по изучению зимостойкости груши как всегда мало..Всё что есть основано на домыслах да побасенках

BECHA писал(а):

Калиста писал(а):У нас на участке (это где то центр Заокского района) есть одна яблоня (антоновка) привитая на М 9, прежний владелец сажал лет 15-20 назад.

Хм.. где этот владелец М9 20 лет назад взял??
Почему вы решили что это М9, а не скажем В9, т.е. "Парадизка Будаговского"? Она ведь ещё менее рослая..
Спрашиваю так как В9 всё же как-то обычнее-привучнее в Средней Полосе, да и всякие Р-шки, то есть польские подвои есть..
По сравнению с М9 подвои из магазинных груш точно получатся пуленепробиваемыми..

На сколько я знаю купил он это деревце в каком то питомнике около Тулы.
Дед сказал М 9, за что купила за то и продаю. Он (дед) конечно уже старенький, но то что касается сада помнит очень хорошо. Его в деревне агрономом прозвали все с уважением о его знаниях отзываются.

BECHA писал(а):

Бендер Задунайский писал(а):FatMax, ну есть у меня книга Закотина, от автора кстати. Только там про грушу нет ничего
Но про корневую систему яблони там есть ВСЕ. И вроде как нет ничего противоречащего высказываниям Алексея.

Получается нас Алексей специально вводил в заблуждение?? Специально занимался подлогом??
Вроде как Алексей долго и упорно доказывал то что корневая система груши может быть критично незимостойка в условиях Средней Полосы, даже цифры какие-то приводил которые ОКАЗЫВАЕТСЯ к действительности никакого отношения не имеют..

BECHA, объясните мне, какое отношение к действительности (в аспекте написанного на Форуме за последние сутки) имеет это Ваше сообщение? Похоже Вы, в духе одного недавно теоретизировавшего форумчанина, создали себе свою реальность, со своими одному Вам ведомыми причинно-следственными связями. Одна маленькая загвоздка - с остальной реальностью она не состыкуется, но это, похоже, Вас никак не беспокоит.

Алексей П.П. писал(а):Но вот если зима "ненормальная" (малоснежная и морозная), каждый градус максимальной морозостойкости может аукнуться.

Что если на сад упадёт метиорит??
Может всё таки закончим фантазировать?

Алексей П.П. писал(а):к Вашему сведению, "основная масса корней на глубине 20-40 см" не значит, что корневая система "мелкая приповерхностная", мочковатая и т.д. Это только значит, что основная биомасса корней (и всасывающих корешков) расположена, что логично, в плодородном слое почвы, характеризующимся благоприятным в целом (относительно других глубин) соотношением водного и воздушного режима.

Очередная фантазия к сожалению основанная на свежей порции ваших домыслов..

Алексей П.П. писал(а):[BECHA, объясните мне, какое отношение к действительности.

Это сообщение удалено.. ошибка вышла.Примите мои извинения если его прочитали.

Taшa писал(а): Участков два - один - низина (если были у "Рыболовов", то в нескольких километрах вверх по реке) - болото; второй - чуть лучше - гора (жуткие ветра). Оба участка мало пригодны для выращивания промышленного сада, но для любительского - вполне
Яблони-то растут, в т.ч. относительно незимостойкая Мельба.
И о погоде: у нас на участках было ниже)
Архив погоды в Шарье

В Галиче никогда не был, в Костроме 10 или 11 лет назад по последний раз когда был там зимой и то в основном проездом в Волгореченск (с той стророной Волги вокруг неплохо знаком), о возобновлении рыбной ловли знаю по одному видео ролику.
Если у вас растёт Мелба, то подозреваю всё же у вас зимы ни как в Шарье (там судя по всему и метеостанция с низинке). Вот Виталий упомянал о приличных подмерзаниях на Мелбе на его деревенском участке.