Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

еще бы его найти. Надо Сидельникову написать, но он необязательный человек.

тамара писал(а):еще бы его найти. Надо Сидельникову написать, но он необязательный человек.

Вся лекция (выступление) Качалкина М.В. построено на просмотре этого фильма. И там четко на экране видны снятые посадки колонн селекционного сада. И ранеток, и полукультурок, и крупноплодных элит. Посмотрите по моей первой ссылке. Может чего и узнаете?

Завтра посмотрю, сейчас предновогодние хлопоты.

тамара писал(а):Завтра посмотрю, сейчас предновогодние хлопоты.

Ок, с Наступающим Вас Новым годом, с наилучшими пожеланиями в Новом году..

Вот ссылка.

В выступлении затронуты вопросы селекции, свойств и первых неудач распровстранения колонновидной яблони. Перспективы этих сортов.

Полностью поддерживаю мнение ученого. Как и сожаление о том, что это направление в селекции яблони никак не поддерживается официальной наукой. И выполняется лишь в частном порядке (Качалкиным М.В. и другими энтузиастами этого дела).
Поддерживаю и призыв ученого включиться в эту работу садоводов- любителей. По испытанию новых селекционных форм яблони такого типа.
И не только путем пассивного участия в этом направлении селекции, испытанием готовых форм. Но, и активным намерением последовать его примеру. Что и пытаюсь делать сам, но в более суровых условиях. Пусть в меньших объемах. Но, важен результат, а не его масштабы. На что очень надеюсь.

И пользуясь случаем, выражаю искреннюю благодарность всем садоводам России и Украины, откликнувшимся на просьбу поиска сортов, очень необходимых в селекции яблони колонновидного типа. Думаю, только так- совместными усилиями, можно решить эту непростую задачу: создания зимостойких форм яблони спурового типа плодоношения. Пригодных для выращивания в условиях Урала и Сибири. Которые были бы не хуже уже созданных, но для более теплых условий произрастания.

И буду рад любому сотрудничеству в этом вопросе. Как в поиске сортов для использования в селекции, так и в испытании уже созданных (и создаваемых в будущем) форм, в других условиях, при разных типах агротехник. Как и в испытании их на разных подвоях, в том числе и на ранетках колонновидного типа. Как альтарнативному варианту карликовым подвоям, типа М9.

Интересно было бы услышать и мнение по этому вопросу.

А вот какое интересное совпадение мнений ученого Качалкина и садовода-опытника Геннадий Федоровича (gena48)- (главное, они быстро восстанавливаются, сады с такими сортами-спурами):

- Я вижу, что с «водой ( придирками к слову, стройный-нестройный) выплеснули ребенка.= Скороплодность. В 10 раз более высокую урожайность. Высокую рентабельность.

- Более важное замечание. Меня лимитируют сильные морозы раз в 5-10 лет. Но вымерзают и высокорослые сады. Они восстанавливаются обрезкой. В этом суть. Значит колонн не должен расти одной палкой. А иметь и ниже уровня снега небольшие веточки, на случай вымерзания ствола. И ствол лучше иметь не один, а 2-3 ( канделябром) и на стволе среди массы плодушек единичные небольшие веточки. Если подмерзла только верхушка, будет что восстанавливать обрезкой.

«Канделябры» не надо заведомо высаживать загущено. 40 на 50 см..Посадите - 75 см на 100 см. Оставьте по 2-3 стволика, вырезая замерзшую верхушку, оставьте по нескольку коротких обрастающих побегов на стволике…
Да , красота нарушится, срок плодоношения отодвинется на 1 год. Урожаи будут чуть меньше, чем у «идеальных колон». Но !!. Они в любом случае будут в 2-3 раза выше, чем у любого другого скороплодного сада.

- выращивание колонновидной яблони с кронированием.
Этот способ позволяет сформировать колонновидное растение в несколько стволов. Получается маленькое компактное дерево, которое в большей степени подходит для классической промышленной технологии. Кронирование проводят весной второго года роста растения в саду. Верхушку колонновидного дерева срезают на высоте 60-70 см, по всей длине ствола, за исключением верхних 10 см, удаляют все пробудившиеся почки сразу после их распускания. В результате этих операций, оставшиеся на верху почки отрастают в энергичные побеги (4-5 штук). И уже в первый год они закладывают цветковые почки. На следующий год такое растение благодаря плодоношению на нескольких ветвях дает значительно больший урожай, чем некронированная «колонна». При этом саженцы размещают на расстоянии 1-1,5 м один от другого, и за 10-12 лет они осваивают отведенную им площадь. Особенно выгодно кронирование в фермерских садах, поскольку позволяет значительно сократить затраты на закладку сада.

- Спуровость – растения, формируют цветковые почки практически на всем протяжении ствола. Это обеспечивает растению высокую урожайность. К сожалению, только небольшой процент колонн обладает в полной мере этим признаком.

Понимая эти преимущества и недостатки колон, надо умело их использовать.

И последнее. Почему мне удались колонны? Три кита. - Поверхностное внесение органики!!!. Новые зимостойкие сорта!!. Формировка канделябров!.

И как я понял, ещё использование в качестве подвоев- колонновидных ранеток.
Что так же мне кажется интересным и перспективным опытом.

Александр! Я посмотрела. Это конечно юг. Звонила Качалкину, а спросить, где была съемка забыла. Кинула ему Вашу ссылку, он был не в курсе, что она выложена.

тамара писал(а):Александр! Я посмотрела. Это конечно юг. Звонила Качалкину, а спросить, где была съемка забыла. Кинула ему Вашу ссылку, он был не в курсе, что она выложена.

Я так и предполагал, благодарю, Тамара.

Тамара, думаю в этом нет ничего страшного, ведь это выступление публичное. Тем более, выступление заканчивается обращением Качалкина М.В. о сотрудничестве. И чем больше людей узнает об этом, тем лучше. Для этого очень важного дела и направления в селекции яблони колонновидного типа.

А у автора съемки, прислашего мне видеоматериалы выступлений на съезде я спросил разрешение, и получил согласие.

Александр! Я не про разрешение. Наоборот, Качалкину стало очень интересно посмотреть на себя.

тамара писал(а):Александр! Я не про разрешение. Наоборот, Качалкину стало очень интересно посмотреть на себя.

А мне было очень интересно посмотреть видеоматериалы выступлений на съезде.. Потому как сам, к сожалению, не смог приехать на съезд и принять в нем участие. Но, выложить их все нет никакой возможности, это очень большой объем.

Но, тема колонновидной яблони, и вопросы её селекции мне очень и очень интересны. Потому выбрал именно эти материалы. Возможно, это окажется интересным всем, кто не смог приехать на съезд. Но интересуется колонновидной яблоней.

Жалко, что Вы все не можете выложить. Меня очень интересуют выступления Царенко, Сабитова и Чебукина (все ДВ).

тамара писал(а):Жалко, что Вы все не можете выложить. Меня очень интересуют выступления Царенко, Сабитова и Чебукина (все ДВ).

Попробу, но это совершенно другая тема. Где это можно сделать?

Спасибо! Откройте новую тему. Вот тут, к примеру http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=5076

Мне кажется очень интересной информация об опыте использования в качестве подвоя для сортов колонновидной яблони сеянцев ранеток и сибирок колонн (колонна х сибирка).

gena48 писал(а): Для колонн мне понравилась колонновидная райка, как вставка. Она раньше других колонн заканчивает вегетацию и сверхзимостойкая. Ментор в этом плане хороший. Т.к. она у меня давно, , в саду таких Раек-колон понапривито много, я на них часто перепрививаю сортовые колонны. Срастание 100%. Плодоношение в 1 год. Поэтому рост колонн укорачивается сильно.
Я заложил 5 лет назад и другой опыт. Посеял семена райки колонновидной в грунт и через год перепривил два десятка, всеми имеющимися сортами моих сортовых колонн. Деревца все сохранились, вступили в плодоношение, проблем ни с чем не вижу. Нравятся по обрастанию плодушками лучше, чем привитые на сеянцы антоновки.
Все-таки стволик у колоновидной райки намного крепче, чем у парадизок, срастание и зимостойкость выше. .

Заметил те же самые проявления в поведении сортов-колонн на таких подвоях, что и у Геннадия Федоровича.
Хотя собственный опыт ещё небольшой, по таким подвоям.

Поэтому очень интересует такой опыт. Есть ли у кого ещё анологичные испытания с использованием в качестве подвоев колонн- сибирки (и китайки)?

-"...Меня очень заинтересовал Ваш опыт выращивания сортов колонн на подвое ранеток (колонна х сибирка). Жаль, что Вы ушли из темы.
Не могли бы Вы прокомментировать этот момент более подробно?

С уважением, Александр Кузнецов.-..."

В принципе я в своей заметке все изложил правильно.
Суть в том, что пригодных сортов колонн для северо-западной зоны не так много. А главное нет ясности, как каждый сорт поведет себя на различных подвоях, ( как крайности – на семенной антоновке и клоновой парадизке.). Институты рекомендуют свои номерные подвои, с рекламой, что только на них колоны рано вступают в плодоношение и дают урожаи.
На мой взгляд – здесь много мифов и мало статистики по каждому сорту.
Мое общее впечатление, что современные интенсивные сорта типа Васюган, практически одинаково плодоносят, что на карликах, что на семенных подвоях.
Но! Когда Вы закладываете большой сад – риски надо устранять. Я, например заложил 25 лет назад большой сад на вставке Быстрецовского. Первые 10 лет сад радовал, к сегодняшнему времени 90% деревьев погибло ( несовместимость и отлом), одни сорта раньше, другие позже.
По Вашему вопросу.-
Чуть больше десятка различных колон привитых на вставку колонновидной райки (колонна х сибирка), уже лет 7 растут и плодоносят без проблем. Отпадов нет. Рядом те же сорта привитые на сеянцы неизвестных семян на 70% к 5 году вымерзли.
Тоже и с колоннами привитыми на сеянцы из семян этой райки. Срастание почти 100%, и подмерзаний не отмечал. Больше ничего сказать не могу. Общее впечатление, что этот опыт удачный.
Суть в том, что семенная сибирка сама по себе обычно очень плохой подвой, высокорослая. Не все сорта срастаются с ней. А колонновидная райка, с генами европейских сортов, хорошо совместима с современными интенсивными сортами и по сути естественный карлик и есть. И древесина сверхкрепкая, якорность хорошая.
Суважением Геннадий Федорович.
Р.С. Осень была влажная,Колонны сбросившие листву от экстремальной засухи выжили и востановились, начало зимы снежное. . Без оттепелей и сильных морозов.
Ожидаю урожай со своих 7-8 летних колонн не килограммами. А тоннами.!!!???