Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Влад, при формировании кроны нужно учитывать правило "трёх почек". После обрезки первая от среза почка начнёт вегетировать вдоль оси ветки, вторая почка даст росток под углом 20-30градусов к оси ветки, третья почка будет давать побег под углом 60-80градусов к оси ветки. Если ветвь растёт практически вертикально, то для формировки "чаши" нужно найти на ней почку, смотрящую наружу, и оставив над ней ещё две почки, обрезать ветку.
При начале вегетации две верхние почки будут расти интенсивнее и чтобы усилить рост нужной нам третьей почки два верхних побега прищипываем, тем самым ослабляя их рост и усиливая рост нужного нам побега из третьей почки, Следующей весной срезав ветку над побегом из третьей почки получаем отхождение скелетных ветвей близкое к горизонту.
Если ветвь уже имеет угол например 60 градусов, то для придания направления роста, близкого к горизонту выбрав наружную почку, делаем её второй.
Влад, в вашем городе есть немало садоводов, имеющих опыт формировки в ваших условиях.
Одного порекомендую - /дв-сад.рф/ . На его сайте есть почта и телефон.

ВНАКТ.про три почки понятно.я про другое писал.я всю ветку пытался через растяжку однолетнего прироста вести в 60 град.т.е прирост даже с наружней почки я разгибал до60гр.получалась чаша в 120гр.это для нее сильно большой угол.и у меня изза этого вырастали волчки посреди ветки.а надо разгибать до 60гр только от штамба.а остальной прирост растет гораздо более вертикально-даже если он с наружних почек. по моему так. садоводов с опытом у нас совсем мало.а формировкой еще меньше занимается.а дв сад я знаю.он меня многому научил .кладезь знаний.но сортоиспытатели они прививают много а из-за сурового климата выживает мало.поэтому они формировкой не особо заморачиваются.хотя конечно формируют. это не относится к винограду.тут они очень дотошны.ведь если че не так-раз и нет куста.вымерз.

влад дв писал(а):меня изза этого вырастали волчки посреди ветки.

Если основная работа по формировки проводится летом в форме "зелёных" операций (прищипка/пинцеровка, удаление зелёных побегов выламыванием), то весенняя обрезка сводится к минимуму и те же волчки, например. можно не пускать в свободный рост, а стимулировать формирование из них будущих плодовых образований.
Оттяжку скелетных ветвей не использую. Формирую крону с помощью правила "трёх почек" и "зелёными" операциями.

влад дв
Интересное на мой взгляд наблюдение (не для дискуссии):
При прививке черенком ряда груш и яблонь, побеги они дают не совсем так, как было описано выше, при формирове. Понимаю, что ситуация возможно несколько иная, но все же...
Прививаемые мной черенки как правило имеют всего 3 почки. Верхняя идет в рост вверх под очень малым углом (почти вертикально), а 2 нижние под удобными углами - 70-80гр. (+/_).
Про волчки - они на разных сортах (ИМХО) имеют разные склонности. Бывает вылезают в очень удобных местах, а бывает и там, где они вообще не нужны и не всегда вертикально...

влад дв писал(а): надо разгибать до 60гр только от штамба.

И разгибать надо в период роста побега, если он сам не растет под нужным углом. Вот ссылка на хорошую картинку. http://berrylib.ru/books/item/f00/s00/z ... 000071.gif , там видно, где живая кора и где мертвая кора ( ЖК. МК ), остальную часть ветви можно оттянуть в следующий сезон уже однолетним побегом и под урожаем они хорошо сами отгибаются.
http://berrylib.ru/books/item/f00/s00/z0000023/ Книга "700 советов садоводу любителю"

Проконсультируйте пожалуйста по такому вопросу. Планируется в месте повреждения на h 160-170 см обрезать ствол d около 2,5 см и находящаяся рядом со срезом плодовая веточка (сумка + прутики) L около 25-30 см. Как обычно развивается плодовая веточка в подобной ситуации, пойдет ли в рост прутик и может ли стать лидером или нормальной веткой в ближайшее время? Делать ли на нее ставку?

Пойдет. Только стволик надо срезаь не так как показано на рисунке, а на шип и к нему притянуть ветку до вертикали. И убрать (укоротить) соседние конкуренты в кроне (если они есть).

АндрейВ писал(а):Пойдет. Только стволик надо срезаь не так как показано на рисунке, а на шип и к нему притянуть ветку до вертикали. И убрать (укоротить) соседние конкуренты в кроне (если они есть).

наверно, можно и на шип. Только потом придётся его отрезать.
А у себя...Срез делаю не перпендикулярно стволику, а снижая противоположный веточке край(градусов на 15-20). Привязываю к стволику палочку(вместо шипа). И к ней можно притянуть веточку до вертикали.

toliam1 писал(а):наверно, можно и на шип. Только потом придётся его отрезать.

Ессно... Там надо смотреть на соотношения диаметра спила и диамера основания ветки и принимать решение исходя из этого.

Рядом нет конкурентов - одни мелкие плодухи... Соотношения диаметров стволика и ветки на фото. Опора для выравнивания ветки к вертикали есть уже. Она поддерживает еще не спиленный поврежденный стволик. Возможно шип и впрямь не обязательно делать? Про наклон могу учесть, на более тонких ветвях сам наклон делаю как правило... Оставить плодовую веточку как есть или править (тогда как)?

АндрейВ писал(а): срезаь не так как показано на рисунке, а на шип и к нему притянуть ветку до вертикали

Мне думается при таком диаметре можно просто срезать под надломом вместе с отходящей веткой и вырастут из спящих почек новые

Привить другой сорт? Ну можно, но это совсем не отменяет притяжения к вертикали. Я там вижу слева маленький отросток-это хорошо, он не даст засохнуть шипику пока правая ветка будет вступать в силу, потом когда правая ветка утолщится, шипик можно вырезать...

Большое спасибо всем откликнувшимся. В выходные еще раз все посмотрю и обдумаю, после уточнения какие конкретно почки и где...

Крупномер писал(а):Проконсультируйте пожалуйста по такому вопросу. Планируется в месте повреждения на h 160-170 см обрезать ствол d около 2,5 см и находящаяся рядом со срезом плодовая веточка (сумка + прутики) L около 25-30 см. Как обычно развивается плодовая веточка в подобной ситуации, пойдет ли в рост прутик и может ли стать лидером или нормальной веткой в ближайшее время? Делать ли на нее ставку?

А чем Вы рискуете, привив длинный черенок в срез? Когда и как пойдет прутик в рост? А если даже и пойдет, то черенок поможет затянусь срез быстрее.
Александр.

скобарь писал(а):А чем Вы рискуете, привив длинный черенок в срез?

Я пробовал длинным черенком в лидер-не очень,тормозит конкретно в росте ,даже на семенном подвое.Сорт был Жигулёвское,на черенке почек 10 было.Но ,правда,быстро покрылся плодушками.Самое оптимальное-три почки.Одна в районе приживания,две дальше.Тогда прирост что надо.