Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

babay133, Есть мнение что триплоидные сорта все регулярно плодоносят. Не обращал внимание?

У меня растут пока молодые деревца, вот по Рождественскому смотрю второй год цвести будет, но как то маловато бутонов, возможно надо ждать кроны, а потом сравнивать, плюс подвои разные. В этом году жду яблок только из за количества деревьев, на каждом, но понемногу, но есть и обильно цветущие например Августа, Персиянка, Болотовское, Скала, Брянское, Лобо, Глостер, Либерти, Радогость, Рубиновое Дуки, Московское ожерелье.

Весна и babay, хорошее дело конечно. Между прочим, я тоже над этим задумывался
Думаю, с Весной надо согласиться в выборе. Сам (до вас) составил себе пары на случай если окажусь в РФ во время цветения. Кутузовец, болотовское упоминаются много раз, хани крисп само собой как отец в других парах. Почитал Исаева статью про пап-мам, интересно. Учитывая, что это не требует доп затрат, а только наоборот повышает верояту что-то найти, воспользуюсь.
Мать будет типа Московскре позднее или Услада, которые у меня не проявляют чувств к морозам. Есть даже юность, но её происхождение - для меня секрет. среди пап - курнаковское, Стахеевское, памяти будаговского, брянское золотистое, Победа черненко, синап орловский, память Сикоры, среди мам - юбилейное биофака, брянское...

на вопрос на что были привиты - отвечаю.
Россиянка прививка 1990-х - на коричное новое- распустилась и цвела в 2006, но всё дерево засохло целиком и поросли не дало, ни одна ветка Коричного нового признаков нормального восстановления не подавала - по нескольку мелких листьев из всех почек. Дерево Коричного нового 1970 года рождения, с тех пор до 2005 жило здорово. С вкусом - у меня нет восторгов, в отличие от дикого восторга от вкуса Коричного нового. Но это и не всегда обязательно для наших суперплохих условий.
Второе дерево клричного нового было 1990 года рождения, но вымерзло очно так же как и старое - распустилось и не росло. Подвой - сеянец дал обильную поросль. Так что, исключаю вымерзание подвоя, скорее именно коричное новое вымерзло.
Веньяминовское 2008года и Болотовское2008 года на Моск позднем полностью вымерзли в 2010, Легенда 2012 года и Зимнее превосходное 2008 и 2012 года - привиты в обрастающие ветви кроны московского позднего. в этом году древесина и кора насквозь бурые, почти до основания.
Сергей

babay133 писал(а): В этом году жду яблок только из за количества деревьев, на каждом, но понемногу, но есть и обильно цветущие например Августа, Персиянка, Болотовское, Скала, Брянское, Лобо, Глостер, Либерти, Радогость, Рубиновое Дуки, Московское ожерелье.

Это знаете ли зависит от многих факторов, не от визуальной урожайности "воды", считать следует по урожайности сухого вещества, а не вала.
Вот представьте, вы собрали Санданс или Энтерпрайз в самом конце октября, к 1 ноября (устойчивы к осыпанию и перезреванию, требуют 160+дней от цветения) и плоды их набрали 17% сухого в-ва, растворимых в лежке 14,5 % (Брикс) это одно, или Брянское которое набирёт 11% сухого в-ва и 9% растворимого, есть разница?
Из этого списка пригодно:
-Болотовское с устойчивыми к осыпанию средне- и незимостойкими со слабой уст. к парше сортами, лучше с более высоким % сахара или более крупными плодами, то есть такими как Лигол (Линда что сестра Мелбы х Голден), Гала, Пинова, Шэмрок; сложнее скрещивать с Риджентом и Ханиголдом из-за большого % выживающих сеянцев.
-Персиянка скрещивать только с более- и с самыми незимостойкими сортами, та же Пинова, Топаз, Глостер, Пикси Кранч, Гала и подобными мощными сложенее выживающими севернее донорами вкуса и лежкости имунными или нет безразлично.
-Брянское выведено из SR0523 х Победитель [SR0523= (M. micromalus х Вулф Ривэр) х Мелба)], ему явно не хватает уст. к осыпаемости, % сухого в-ва при размере; следует учитывать что Скифское Золото это удачный сорт из SR0523 х Ханиголд; логично скрещивать Брянское с производными Голдена с и подобыми с высоким % сухого в-ва уст. к осыпанию и желательно с насыщенным вкусом, т.е. с Галой, Шэмроком, Лиголом, Пиновой, можно скрестить по аналогии и с Ханиголдом, но как и с Риджентом будет высоки % живучих сеянцев в ВАШИХ условиях, это ПЛОХО для селекции на зимостойкость. Если отбирать сеянцы в условиях Виталия, то отсев по зимостойкости за 3-5 лет будет очень значительный.
-Радогость это Джонатан х Гринсливз, Гринсливз похож на Голден чем-то, но имеет хорошую уст. к парше, этот сорт явно лучше донор вкуса нежели Рубиновые Дуки если выбирать из Ф1 доноров вкуса от Джонотана, Радогость как и Глостер возможно логично скрещивать с Ханиголдом, Риджентом, можно попробовать Санданс, Либерти и более адаптивным Моск. Ожерельем, Болотовским, Персиянкой (от Песиянки сложно отбирать сеянцы из-за % живучих в Тамбове от любого родителя).
-Либерти, известны удачные гибриды из Либерти с: Делишиоус, Спартаном, Макинтошем, Галой, логично скрещивать с тем же Риджентом, Ханиголдом (немало живучих сейнцев), Шэмроком, Санрайзом, Лиголом, можно скрестить и с Куйбышевским (которое явно просится быть скрещиным с Сандансом или Энтерпрайзом).

В продолжение наблюдения за сортами в кронах. Цветочные почки, 2014 год.
Груша Мраморная около 15 лет, в кроне рябины - погибших почек нет, цветение обильное.
Яблони Летних сортов и осенних сортов, в том числе самые слабые по моему мнению из моих- Успенское, Тамбовское, Желанное, Елена и Первенец Черненко - без повреждений. Единственный сорт незимнего срока созревания, у которого не все почки распустились (погибло около 30%) - это Медуница. Все почки, что распустились у всех сортов этой группы дали нормальное количество бутонов.
Яблоня зимних сортов % повреждённых цветочных/ростовых почек:
Строевское 50/0,Здоровье 50/50, курнаковское 50/50, Стахеевское 50/0, кандиль орловский 50/0, Маяк загорья 30/0, Слава мичуринска 80/30, Брянское 30/0, Брянское золотистое 30/0, Болотовское 50/0, Кутузовец 80/50, Памяти Черненко 80/50, Поливитаминное 0/0, Россиянка 50/0, 3-5-16 50/0, Московское зимнее 0/0, Московское позднее 20/0 (скелет, крона), Памяти Будаговского 80/20, Память Сикоры 0/0, Татьянин день 100/50, Памяти Семакина 50/0, Синап орловский 80/80, Славянин 0/0, Вита -/0 (слабый рост), Победа черненко 80/30, Кандиль Будаговского 50/50, Хани Крисп 50/30. У всех этих сортов древесина, кора и камбий без видимых повреждений, кроме Кутузовца и Памяти Черненко. Сильное потемнение тканей под почками у Кутузовца, Синапа орловского и Татьянин День. Плохо восстанавливаются из спящих почек пока что Кутузовец, Кандиль Будаговского и Татьянин День. Так что, дегустация многих сортов откладывается. И вот что интересно: плодовые почки многих зимних сортов, которые распускаются, дают не по 5-6 бутонов, а один-два. Это заметно особенно на Болотовском, Хани Крисп , Славе мичуринска, Россиянке, 3-5-16. Нормальные "букеты " выдвигают Память Сикоры, Стахеевское, Синап Орловский, Московское зимнее и Московское позднее, Славянин.
Вот такая ситуация, повреждения самые сильные за все годы наблюдения (3 зимы).
Сергей

КСА писал(а):Вот такая ситуация, повреждения самые сильные за все годы наблюдения (3 зимы).

Причина в резких колебаниях зимних температур?

И вот что интересно: плодовые почки многих зимних сортов, которые распускаются, дают не по 5-6 бутонов, а один-два.

И у меня также на Брянском Золотистом. На других сортах на 10 мая: Орловим, Татьянин день - большое множество крупных бутонов. Купленное как Имрус (3-х летка), но еще не плодоносившее, то же все в крупных бутонах. На Брянском бутоны еще совсем мелкие и зеленые. Постараюсь в четверг сфотографировать и их и другие яблони тоже.

Цветение на 14 мая:
Орловим
ссылка не работает
Татьянин День
ссылка не работает
Татьянин День
ссылка не работает
Имрус (из Калужского ГСУ пока не плодоносил)
ссылка не работает
Брянское (оба деревца с такими "мятыми" листиками)
ссылка не работает
Сильно отстает Брянское Золотистое
ссылка не работает

Собираются цвести прошлогодние прививка Хани Крисп и Свит16. Причем про последний Ольхович говорил, что три года а не плодоносила у него прививка. Привито в крону молодой антоновки на каком то слаборослом подвое.
Пока бутоны в зачаточном состоянии , но сам факт их появления интересен.

У меня отчасти наоборот. Среднезимостойкая по таблице Долго вся в цвету, жаль сфотографировать не было возможности,листьев не видно, одни цветы, а высокозимостойкая по той же таблице Елена подмерзла.Концы веток и макушка см на 15-20 с коричневой серединой. Может, она не Елена? Плодов не было еще. Брала в ОЗЧ. Есть у кого- нибудь на севере Подмосковья Елена? Поделитесь, как перезимовала?

Заяц писал(а):Среднезимостойкая по таблице Долго вся в цвету, жаль сфотографировать не было возможности,листьев не видно, одни цветы, а высокозимостойкая по той же таблице Елена подмерзла.

Смешно... почему вам самому не смешно?

Игорь, ну тупая я баба . Чему хоть смеяться, ткните пальцем. Всю жись занимаюсь медициной и религиозной философией и только последние годы своим маленьким садом. И на форум учиться пришла. Спасибо, что Вы вообще со своего Олимпа голову склонили прочитать мое сообщение. Я ожидала примерно такого ответа от кого-нибудь из великих форума сего. Поясните, пож, первоклашке, что к чему.

Заяц писал(а):. Поясните, пож, первоклашке, что к чему.

Долго ведь от посева семян какой-то мелкоплодной ягодной яблони или ранетки собранных в СПб Ботсаду, что бы ему было то в Подмосковье если на Алтае и Новосибирске растёт без особых проблем.. ну и его производное Керр (с донором вкуса Харалсоном) селекции Морден, Манитоба "немерзнущее" в Подмосковье.. (ну и в Мордене оно тоже естественно не мёрзло, иначе бы "полукитайку" эту не выпустили, на кой мелковатенькое и мёрзнущее нужно..).
Елена ... да на форуме полно жалоб на её капризность, а бумага всё стерпит если надо публикацию высосать из пальца, название местное - не мёрзнет, а коли неместное - мёрзнет сразу и во веки веков! Столь обычная для РФии бананотехнология.. похлеще любой религиозной философии

Заяц писал(а):Есть у кого- нибудь на севере Подмосковья Елена? Поделитесь, как перезимовала?

У меня Елена с Калужского ГСУ. Прошлогодняя прививка, не цветет. Но развивается одновременно с остальными сортами, визуально подмерзаний не видно, а срезы я не делал.