Защита плодовых и ягодных

[Колядин Роман]

Негативная часть форума (с) пишет о применении органических фунгицидов 2 последних года

Спасибо, буду читать внимательнее.
Вот кто бы ещё систему защиты от коккомикоза выложил.
Или как Андрей пишет, двух обработок Хорусом достаточно.

[Андрей Васильев]

kollinball, У меня нет особых проблем с ним, потому и хватает двух обработок.
Это у подмосковных дачников нужно спрашивать....

А чем плохо повторное применение Хоруса не понятно. Лучше чередовать препараты это известно, но есть ли привыкание именно к Хорусу и тем более после второго применения нужно выяснять.

Я тут зашел к Сенгенте прочитать что ОНИ пишут.
Вот кратко:
Скор самый надежный и эффективный фунгицид из химического класса триазолов для борьбы с важнейшими болезнями семечковых и косточковых пород, сроки применения (розовый бутон, цветение, рост плодов).
Важный элемент антирезистентных программ

Хорус высокоэффективная защита листьев при любой инфекционной нагрузке даже при низких температурах воздуха
новое действующее вещество: антирезистентное решение
"ХОРУС — это удачное начало сезона, отличная основа для будущего урожая и повышение эффективности последующего фунгицида в программе обработок."


Это было с сайта Сингенты. Таким образом я делаю краткие выводы, что хорус хорош при ранневесенних обработках при слабоплюсовой температуре (что в прочем было известно ранее), действие его слабее чем СКОР, но он важен для чередования препаратов . Скор круче, но может все таки вызывать привыкание в отличие от Хорус (прямо написано "антирезистентное решение" ).

Верить или нет производителю, дело каждого. Но много раз слышал рекомендации более опытных товарищей применять Хорус-Скор именно в такой последовательности начиная с установления слабоположительных температур.

[Колядин Роман]

новое действующее вещество: антирезистентное решение

Нас учили в Тимирязевке, что такое решение только временное. Конечно эфективность такого препарата выше.
Я не применял эти препараты из-за их системности. Попадая в ткани растения они дождём не смоются. Как они выводятся из растения не понятно. Говорят ,что в плоды не проникают, передвигаясь только по флоэме, но как-то абсурдно это звучит. А ведь органические пестициды более коварны чем медный купорос. ИХМО. Они нарушают обмен веществ, блокируют синтез мембран и ещё неизвестно что.

В питомнике самый раз такие применять.

[Колядин Роман]

По этому поводу интересно было бы пригласить кого-нибудь из семьи Белошапкиных прочитать лекцию в МОИП. Они представляют Сенгенту в России и вообще разбираются в химзащите.

[Андрей Васильев]

На счет системности мне сложно судить, но вероятность того, что системный препарат (фунгицид) при весенней обработке не попадет в плоды считаю высокой. Тем более читал, что в плодах например вишни и яблок тех же практически не бывает избытка нитратов даже при сильном перекорме. Видать там какие то хитрые процессы протекают.

[Zener]

Наблюдаю парадоксальную ситуацию.Соседи за забором спиливают засохшие от коккомикоза двадцатилетние пятиметровые вишни.В семистах метрах от нас с корнесобственной древовидной в этом году собрали 12,в прошлом 17 ведер плодов.Лично помогал,не басня.Так вот,её нещадно режут,не дают вознестись в небо плюс ежегодно новые генеративные почки.Она даже сейчас с чистой листвой.Обрабатывали её пару лет назад медным купоросом.И всё.У меня две вишни:Молодёжная и Шоколадница.Первая однолетка,цветения не было,на вчерашний день листва чистая.А вот вторая...Наблюдаю второй год интересную картину.Пол кроны,где были плоды с признаками коккомикоза,а вторая половина,где однолетний прирост,относительно чистая.В прошлом году наоборот.В 2011,когда не обрабатывал,уже в августе была вся голая.Вот такая картина.

[FatMax]

Спасибо, буду читать внимательнее.
Вот кто бы ещё систему защиты от коккомикоза выложил.
Или как Андрей пишет, двух обработок Хорусом достаточно.

Я никогда не скрывал, что моим учителем является Саша Комаров, предложенная им система защиты косточковых от грибных болезней, принципиально она ни чем не отличается от того что писали на нашем форуме:весной - БС , СКОР, ХОРУС, осенью - БС . Данная схема лишь основа, во время сезона могут быть применены и другие фунгициды в зависимости от обстоятельств.
На моих деревьях (груши, вишни, виноград, яблоня) данная схема работает, за исключением годов эпифитотии. .

[Андрей Васильев]

FatMax, А в чем необходимость именно СКОР, ХОРУС, БС осенью, а БС весной?
По другому спрошу,--обычно "рекомендуется" наоборот (весной куча всего, поскольку все просыпается и грибы тоже, а осенью добить и немного профилактики, поскольку все равно мороз будет), что вроде как логично

[Андрей Васильев]

Что касается вредителей всяких, то с ними важно в нужное время бороться.
Вот что пишут про жизненный цикл Плодожорки-

_____________
Зимуют гусеницы, которые завершили питание, в паутинных коконах под отставшей корой, щелях подпор, в упаковочной таре, сортировочных помещениях, плодохранилищах, мумифицированных плодах, растительных остатках и других местах. В молодых садах с гладкой корой на деревьях значительное число гусениц зимует в верхнем (до 3 см) слое почвы, преимущественно возле корневой шейки. Окукливания начинается при температуре выше 10 °С (порог развития). Окукливании гусениц популяции продолжается 35-40 суток. Эта растянутость характерна и для последующих стадий развития. Весной на развитие куколки требуется 14-20, летом - 12-16 суток.


Начало лета происходит при достижении суммы эффективных температур 100-130 °С и часто совпадает с окончанием цветения яблони. Интенсивный лет бабочек происходит от 19 до 24 часов в тихую сухую погоду при температуре не ниже 15 °С. Бабочки питаются капельной влагой. Половое созревание самок длится 2-3 суток, после чего они начинают выделять феромоны, привлекающие самцов. Через 2-3 суток после спаривания начинается откладывание яиц. Яйца самки откладывают по одному на листья и плоды. Как было установлено, до 62-68% яиц яблонная плодожорка откладывает на периферийной части кроны деревьев.
Плодовитость - 60-120 яиц. Эмбриональное развитие первой генерации длится 9-12, второго - 7-9 суток. Возрождение гусениц начинается при достижении суммы эффективных температур 230 °С с отклонением в отдельные годы от 190 до 280 °С. Гусеницы некоторое время держатся на поверхности плода, затем вгрызаются в мякоть, заплетая входное отверстие паутиной и огрызками. Питаясь под кожицей плода 2-3 суток, гусеница выгрызает небольшую камеру, в которой впервые линяет. После этого прогрызает извилистый ход, в котором линяет вторично. Третья линька происходит в семенной камере, где гусеница питалась семенами. После этого она переходит во второй, а иногда и в третий плод. Питание проходит на юге 21-23 суток, в Лесостепи - 25-30 суток, на севере ареала - до 40 суток. В пятом возрасте оставляет плод и закукливается. В полесье большая часть гусениц впадает в диапаузу до весны и только 10-15% особей дает второе поколение.
_____________

Опрыскивание рекомендуют (в частности Виктор Браткин) проводить на стадии возрождения гусениц, то есть при достижении СЭТ (не путать с САТ!) около 230 градусов.
Логично предположить, что феромонные ловушки необходимо применять в начале лета бабочек, то есть по окончании цветения яблони.

[FatMax]

Андрей, предложенная модель не жесткая можно вносить изменения на свое разумение.
Почему БС,- она эффективная профилактика не только против грибов но и клещей и др. патогенов, в ее состав входит негашенная известь которая хорошо работает против клещей например.

Из всех фунгицидов которые испытывал Саша в стадии когда нет зеленного конуса или он совсем маленький - БС показала самую наибольшую эффективность.

[Андрей Васильев]

Ну я не оспаривал качества БС, это очень хорошая вещь, просто у тебя осенью три обработки а весной одна всего, что мне показалось странно.

[Андрей Васильев]

Может кто знает,
нет ли противопоказаний к смешиванию Актары (Фуфанола) со Скор, Хорус БС?

[Zener]

Опять же ссылаюсь на мнение Д.А.Колесовой о том,что грибы ПРИХОДЯТ после бактериозов,а не на здоровые растения.И именно осенью,особо в тёплую,расцветают особенно махрово.Траванув сейчас,можно значительно облегчить себе да и деревьям существование.Заодно подстраховаться на случай суровой зимы.В идеале надо не лечить ,а предотвращать.

[Zener]

Может кто знает,
нет ли противопоказаний к смешиванию Актары (Фуфанола) со Скор, Хорус БС?

Посмотрите сообщения Игоря Иванова,он упоминал о несовместимости БС с некоторыми хим. препаратами.

[FatMax]

Ну я не оспаривал качества БС, это очень хорошая вещь, просто у тебя осенью три обработки а весной одна всего, что мне показалось странно.

Андрей, весной 3-4 обработки, а осенью только одна БС. Летом по обстоятельствам в зависимости от культуры.