Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

АндрейВ, срез дарвера весной был чистым. Маршала Жукова на уровне чижовской и лучше многих остальных. Морозобоин на грушке не вылезло и жива была до кончиков веток. Маисян без особых проблем перенесла у знакомого -41. У меня она была в кроне и под ней сдох подвой. Из остальных зимних яковлевская ушла даже в кроне, завея, белорусская поздняя, катюша, 2-12-18 по уровень снега. Ника - выжила деревом, но всё же подмерзли отдельные ветви. Хотя по сути у меня она осенняя. Зимняя Глазкова два сезона сидит саженцем и ни в какую не хочет расти. Может хоть в этом году раскачается немного. Кстати в кроне были чистые срезы на как-бы южной Виктории зимней 3. Но я её ещё не пробовал. Наверное можно и с ней поэкспериментировать.

Что-нибудь известно о родословной Дарвер? Ольхович указывает только на слабую устойчивость цветков к весенним заморозкам.

Нормальная морозостойкость цветов, просто зацветает первой и вероятность попасть под возвратные заморозки больше, чем у соседей. Но цветёт обильно, так что без урожая не останется. На штамб и нижний ярус или скелет пойдёт. Особенно если ещё и вкус лучше чижовской. После -40 прививки этой груши, находящиеся в морозобойной зоне, вполне себе цвели и даже что-то там завязалось, но не сохранил. Но то было сигнальное плодоношение. Посмотрим на неё в этом году.

RSP-NVs писал(а): ↑08.02.2024, 08:55 Поэтому заменил их Фавориткой и Заметной, которые по к-ву совместимых сортов их заметно превышают, а по зимост.-не уступают. Но, при создании этих скелетов-есть 3-а ньюанса. Во-первых, прививать их нужно только на сеянцы Миф,Темы,Уралочки, т.к. при прививке на местные п/культурки -дерево растет медленно.приросты слабые.

Кстати груши Свердловской селекции у меня на дичке груши местной хорошо растут.

Виталий О. писал(а): ↑09.02.2024, 10:38 зацветает первой

Обычно раннее цветение наблюдается у тех сортов, где в генах присутствует уссурийка. Они же первыми заканчивают вегетацию. Возможно это объясняет хорошую зимостойкость Дарвер.

Энди Таккер, почему нет. Вполне может быть и так.

Витал писал(а): ↑07.02.2024, 21:06 -Талица и Береженая самые зимостойкие сорта. Сорта выведенные с участием ГУ они принимают в крону без проблем. По "европейским" сортам вопрос открытый.

RSP-NVs писал(а): ↑08.02.2024, 08:55 Береженая... как показала дальнейшая практика- на них плохо садятся сорта "европейской" селекции. Поэтому заменил их Фавориткой и Заметной, которые по к-ву совместимых сортов их заметно превышают,
а по зимост.-не уступают.

Выходит, что и Бережёная тоже "сходит с дистанции")

Витал писал(а): ↑07.02.2024, 21:06 -Фаворитка (Декабринка х Лесная красавицы). В отличие от Талицы и Береженой после морозов -42С у Фаворитки живой только камбий и кора.

По большому счёту, осталось главное)
По видео видно, что дерево Фаворитки достаточно молодое. Поскажите, в последующем оно восстановилось?

Витал, так же в сопроводительном тексте сообщения Вами перечислены сорта с указанием количества деревьев каждого из них, но среди них нет Фаворитки - правильно я понимаю, что дерево этого сорта на тот момент было представлено в саду единственным экземпляром?

По всему выходит, что Фаворитка - это единственный оставшийся сорт, подходящий под поставленные задачи.
Плюсом в "копилку" этого сорта: средняя сила роста, "правильные" углы отхождения скелетных ветвей и плоды, с не самыми плохими характеристиками (на случай, если оставлять часть "родной" кроны).

Была ещё мысль использовать Талицу, перепревив её п/о и зимними сортами полностью, не оставляя ветвей сорта, но вероятнее всего, у неё с "принятием" сортов "европейской" селекции будут результаты, схожие с Бережёной, т.к. оба этих сорта являются гибридами 2-го поколения ГУ - отсюда и лучшая зимостойкость в сравнении с Фавориткой (3-е поколение).

RSP-NVs писал(а): ↑08.02.2024, 08:55 Но, при создании этих скелетов-есть 3-а ньюанса. Во-первых, прививать их нужно только на сеянцы Миф,Темы,Уралочки, т.к. при прививке на местные п/культурки -дерево растет медленно.приросты
слабые. Лучший результат в моих условиях получаются прививки на с-ц Миф, при этом приросты достигают до 80-90-то см. Во-вторых, прививку предполагаемого к-ва сортов необходимо делать не сразу за один год,а по 2-3-и сорта в год. В-третьих, оставляю после прививки
всего дерева-одну не привитую ветвь.

Соблюсти второй и третий пункты, не составит особого труда, а вот первый - вряд ли получится, т.к. я использую покупной подвой, при продаже которого лишь указано "сеянцы груши лесной".

Но ведь первый пункт - это не догма, а скорее "лотерея"?
По Вашему опыту, в каком возрасте становится ясно, что корни "правильные"?
На второй год после весенней копулировки уже будет понятно. Верно?

Человек писал(а): ↑09.02.2024, 20:12 Была ещё мысль использовать Талицу, перепревив её п/о и зимними сортами полностью

На летние сорта допустимо прививать осенние сорта, но не зимние.

"Во-первых, прививать их нужно только на сеянцы Миф,Темы,Уралочки, т.к. при прививке на местные п/культурки -дерево растет медленно"
У меня все груши , а это около 20 деревьев разных сортов привиты на сеянцы ( дички) и вот , что интересно -- большинство груш на дичках в первый год дает прирост до 1 м .НО !!! есть сорта , которые в первый год махнули под 2 метра , причем это не еденичный случай .А именно связанный с сортом. Так в лидирах по приросту первого года талгарка, лесная красавица, местная груша ( похожа на лесную красавицу , сорт идет еще от помещика ДЕЕВА , проживавшего в свое время в Воронежской обл и занимавшегося садоводством, по всей обл на подводах возили продавать яблоки и груши) . У этих груш также более крупный лист.
Так, что возможно прирост всеже зависит от сорта , а не от подвоя в данном случае.

Человек писал(а): ↑09.02.2024, 20:12 Была ещё мысль использовать Талицу, перепревив её п/о и зимними сортами полностью

Извините, что не в профильной теме, в качестве баловства на яблоне сорта Долго имею прививки 53 сортов, ВСЕХ сроков созревания. Дерево 24 -х лет чувствует себя великолепно. Но Сусов В.И. говорил : "не играйся с китайками".

Irus, мысль о перепрививке Талицы п/о и зимними сортами, возникла лишь потому, что речь идёт именно о полной перепрививке - т.е. получилось бы дерево с более зимостойким штамбом (в сравнении с Фавориткой) но имеющее поздние сроки съёма урожая.
Но т.к. сорт имеет совместимость с меньшим количеством сортов, его я не рассматриваю.
Это были лишь "мысли вслух")

Для начала, хочется заложить основу, обеспечив продовольственную безопасность, а уже потом - эксперименты)

Человек писал(а): ↑09.02.2024, 20:12

Витал писал(а): ↑07.02.2024, 21:06 -Талица и Береженая самые зимостойкие сорта. Сорта выведенные с участием ГУ они принимают в крону без проблем. По "европейским" сортам вопрос открытый.

RSP-NVs писал(а): ↑08.02.2024, 08:55 Береженая... как показала дальнейшая практика- на них плохо садятся сорта "европейской" селекции. Поэтому заменил их Фавориткой и Заметной, которые по к-ву совместимых сортов их заметно превышают,
а по зимост.-не уступают.

Выходит, что и Бережёная тоже "сходит с дистанции")

Ва всяком случае опыта прививки на Талицу и Береженую "Европейских" сортов у меня нет.

Человек писал(а): ↑09.02.2024, 20:12

Витал писал(а): ↑07.02.2024, 21:06 -Фаворитка (Декабринка х Лесная красавицы). В отличие от Талицы и Береженой после морозов -42С у Фаворитки живой только камбий и кора.

По большому счёту, осталось главное)
По видео видно, что дерево Фаворитки достаточно молодое. Поскажите, в последующем оно восстановилось?

Скажем так. Дерево восстанавливается за счет коры и камбия. Древесина подмерзла. Но на обратный рост я грушу пока не обрезал. Хотел посмотреть, что будет.

Человек писал(а): ↑09.02.2024, 20:12
Витал, так же в сопроводительном тексте сообщения Вами перечислены сорта с указанием количества деревьев каждого из них, но среди них нет Фаворитки - правильно я понимаю, что дерево этого сорта на тот момент было представлено в саду единственным экземпляром?

По всему выходит, что Фаворитка - это единственный оставшийся сорт, подходящий под поставленные задачи.

Все верно. Мне не очень понравился вкус. К тому же исходил из информации, что дерево зимостойкое. В общем не стал дублировать.

Человек писал(а): ↑09.02.2024, 20:12
По всему выходит, что Фаворитка - это единственный оставшийся сорт, подходящий под поставленные задачи.
Плюсом в "копилку" этого сорта: средняя сила роста, "правильные" углы отхождения скелетных ветвей и плоды, с не самыми плохими характеристиками (на случай, если оставлять часть "родной" кроны).

Была ещё мысль использовать Талицу, перепревив её п/о и зимними сортами полностью, не оставляя ветвей сорта, но вероятнее всего, у неё с "принятием" сортов "европейской" селекции будут результаты, схожие с Бережёной, т.к. оба этих сорта являются гибридами 2-го поколения ГУ - отсюда и лучшая зимостойкость в сравнении с Фавориткой (3-е поколение).

Да кто знает, что там в "крови" у "бабушки" Фаворитки - Лимонки исилькульской. Может та же ГУ. Я не думаю, что на Урале могут расти нормально груши без крови уссурийки. Для получения Фаворитки скрестили не слишком зимостойкий челябинский сорт Декабринка(а ее зимостойкость примерно на уровне Вековой) и Лесную красавицу. Не думаю, что можно получить, от этой пары скрещивания, что-то с высокой зимостойкостью. Информация от оригинаторов по поводу вкуса и зимостойкости часто бывает лукавой. Я когда читаю, что та же Декабринка выдерживает морозы -48С с повреждением всего 2 балла - умиляюсь.

Что касается осеннего скелетообразователя, то да действительно Береженая и Талица, отличаются в саду листьями и плодами внешне похожими на уссурийку. Но так полно других зимостойких сортов, которые по своим внешним признакам похожи на "европейские" груши. И я предполагаю, что у них высокая степень совместимости. Как пример из тех же челябинских сортов та же Ларинская и Краснобокая. Упомянутая выше Уралочка, но в ней как мне кажется "крови" уссурийки побольше.

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:

Irus писал(а): ↑09.02.2024, 22:01

Человек писал(а): ↑09.02.2024, 20:12 Была ещё мысль использовать Талицу, перепревив её п/о и зимними сортами полностью

Извините, что не в профильной теме, в качестве баловства на яблоне сорта Долго имею прививки 53 сортов, ВСЕХ сроков созревания. Дерево 24 -х лет чувствует себя великолепно. Но Сусов В.И. говорил : "не играйся с китайками".

Поддерживаю. У меня на Долго висят сортов 30 наверное. Просто прививать было в свое время некуда. И никаких проблем нет. Радогость только вымерзло после прошлой зимы. А до этого несколько лет давала хорошие урожаи вкусных яблок.

По поводу совместимости европейских сортов груши: на Береженой(черенок от Витала) привиты следующие сорта- Гортензия(прививке 4 года).,Югославская длинная(3), Югославская круглая(3), Джулия(3), Банкетная-2(3). Прекрасно растут.
На Фаворитке привиты: Ясачка(3 года)-подмерзает, Осенняя Яковлева(3), 90-38/30(3), Велеса(3). Полёт отличный. скептикам.

В продолжение предыдущего поста: на Добрянке(черенок от Витала) привиты Платоновская(3 года), кору мороз "шкурит" постоянно, сигналки в этом году., Г-3-35, Г-3-42(оба гибрида своего мужа прислала Каньшина М В ), Подарок Высоцкого. Все сорта, как и в предыдущем посте прошли -30С. Приросты хорошие.
P S. Привет уважаемому "специалисту" Таккеру.

void писал(а): ↑09.02.2024, 01:31 Психопомп - проводник между миром живых и мертвых, между коллегами на форуме и его покинувшими.

Торопитесь, уважаемый. Ещё, возможно, вернутся и к вам постучатся.