Страница 120 из 257
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 11.12.2014, 17:38
Осень
Барбарисса писал(а):Осень, А если сравнить Антоновку новую и Богатыря? На внешний вид отличимы? И, допустим, дегустация вслепую?
И по условиям произрастания, как ведет себя Антоновка новая?
Отличимы и ведет себя хорошо.
Еще раз даю ссылку по Антоновкам
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=2550 Там и фотографии и как себя ведет. Завтра могу еще показать, она любит фотографироваться.
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 11.12.2014, 17:50
Колядин Роман
Барбарисса, В этом году Богатырь лист сбросил, а в другие не помню.
В прошлом холодном году яблоки были не очень. То лето было феноменально холодным. Ему хотябы среднее лето по теплу всё же надо. Южный склон желательно.
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 11.12.2014, 17:58
Барбарисса
kollinball, Роман, у меня самый север МО. В прошлом году было 12-13 ведер снятых яблок (30 сентября сдирала с веток) хорошего качества. Нынче 1 яблоко, зато красное, почти полностью, на верхушке))) Листья не сбрасывает. Правда нынче я там не была уже 1,5 месяца.
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 11.12.2014, 18:07
Колядин Роман
Барбарисса, Наверное вы не поливали дерево, оно листья и не сбросило. Или был вторичный прирост.
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 11.12.2014, 18:14
Барбарисса
kollinball, Роман, этим летом поливать пришлось всё (огорода у меня нет). А с листьями его я видела и в прошлом и в позапрошлом году, как стала возить черенки в сугроб, раньше я этого не знала, да и не одна же у меня взрослая яблоня.
Но подмерзаний однолетнего прироста не наблюдаю, пусть живет, какой есть)))
Вот у груши из-за этих поливов был не только вторичный прирост, но и цветение вместе с созреванием плодов.
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 11.12.2014, 18:22
Колядин Роман
В этом году у нас была засуха на фоне относительно невысоких температур. Деревья испытывающие дефицит воды фактически впали в анабиоз (покой) , такой же какой бывает зимой. Период вегетации сократился, древесина не вызрела.
В этом году берёзы в августе начали лист сбрасывать. Лист без воды бесполезный орган, деревья начали уходить в покой.
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 11.12.2014, 18:31
Колядин Роман
По поводу летнего цветения груши думаю, что это следствие подмерзания дерева, а не сортовой признак. Нарушение гормонального фона, в результате повреждения тканей. В прошлом году зацвела Лада осенней посадки. Подтверждение того, что осенняя посадка крайне рискованна.
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 11.12.2014, 18:37
Барбарисса
Деревья дикие может и ушли в покой. А свои мы поливали, у них было несколько волн роста. Так как дефицит влаги в почве в нашем регионе наблюдался уже с февраля, поливами мы его не восполнили и к зиме деревья не подготовились. Это мой плохой прогноз.
Наша система земледелия не для засушливых регионов, там поливают напуском. У нас всё наоборот. Как можно пролить деревья на холмах? Весьма условно...
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 11.12.2014, 18:56
Барбарисса
kollinball писал(а):По поводу летнего цветения груши думаю, что это следствие подмерзания дерева, а не сортовой признак. Нарушение гормонального фона, в результате повреждения тканей. В прошлом году зацвела Лада осенней посадки. Подтверждение того, что осенняя посадка крайне рискованна.
Во время весеннего цветения были приличные заморозки, у нас отросшие побеги роз подмерзли. На груше распустились редкие бутоны и они были с повреждениями. В конце августа цвели именно нераспустившиеся весной почки и даже побеги из них выросли, где не уследила и не обрезала. Груша большая, старая.
Фото поищу.

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 11.12.2014, 20:27
BECHA
Бендер Задунайский писал(а):Барбарисса, Антоновка новая отличима от Богатыря. Богатырь какой то бугристый что ли, и у мня почти неокрашивается. Вкус другой (горчинку то же не замечал)
Вкус (повезло вчера попробовать) Антоновки Новой довольно запоминающийся. Очень интересный, я бы сказал вкус традиционного Российского яблока, ничего похожего на импортные сорта. Кислоты совсем немного, очень гармоничный. Коллеги на работе (не балованные разнообразнными дегустациями

), которых угостил были вообще в восторге.
Вероятно вы никогда не пробовали Бабушкино, по этой причине поёте деферамбы Ф1 гибридам от "антоновки"..
Мне вообще не известно что такое "заморский" вкус, а вот простой или однобокий вкус мне известен (впрочем нельзя сказать что у Голдена или тем более Делишиоус комплексный вкус), что такое негативные привкусы типа горечи или травянистости тоже (терпкость это один из компонентов вкуса, таннины бывают разные по структуре, хорошо различаются в разных красных винах кое без них будет компотом, впреть учтите когда ошибочно приписываете "терпкость" к негативным вкусовым компонентам).
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 11.12.2014, 20:46
BECHA
Zener писал(а):Бендер Задунайский, В этом году Богатырь необычно ароматный,на лоджии,где лежали яблоки(кстати очень крупные ,до 500 гр.) стоял запах,напоминающий Антоновку.Но этот "крупняк" из сада знакомых.У меня же первое плодоношение в прививке в кроне Айдореда,вполовину меньше.
Завязей было прилично,но плодожёрка оставила лишь одно.
А вот Айдоред практически не тронула,не понравился что ли?
На сегодняшний день дозрел,вкус как у сербского Айдореда,но гораздо ароматнее(каркмелью пахнет).Жаль не много яблок.
То что Богатырь рыхлый, его зверски любит плодожерка не только ваше наблюдение, в промсадах юга Ср. Полосы- Самарской обл. он незимостойкий, у него узкая полоса применимости (комплекс уровеь зимостойкости и потребительских качеств с приоритетом вкусовых, таки не силос).
Всё же Мелроуз, Крандал, Монро (Джонотан х Роум) (,Джонадел, но вы его так нейдёте) как замена Айде полагаю больше по вкусу придётся (да и по адаптивности это всё на уровне Айды как и Фуджи и Брэбурн кои клоны пораньше у вас пйдут так же).
https://dspace.library.cornell.edu/bits ... ieties.pdf
http://newenglandorchards.org/tag/monroe-apple/
http://www.virginiaapples.net/apples/york-imperial
Из Монро выведен Бургунди с геном уст. к парше.
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 11.12.2014, 20:56
BECHA
kollinball писал(а):[b
В прошлом холодном году яблоки были не очень. То лето было феноменально холодным. .
kollinball писал(а):В этом году у нас была засуха на фоне относительно невысоких температур.
Это ОШИБКА, по температурному режиму что с апреля по октябрь, что с мая по сентябрь вегетационный был достоверно теплее среднемноголетних температур осредненных по последним 30 годам.
«Не следует множить сущее без необходимости» Впредь не замусоваривайте форум домыслами о том что несложно подкрепить фактами.
обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 11.12.2014, 21:24
Dim
Когда-то обсуждался местный сорт Чарауница (Белорусский синап х Ренет Кокса). Тогда по фото показалось (?), что у товарищей по форуму под этим названием что-то другое.
Сейчас спросили (не первый раз) про его зимостойкость. Мне она неизвестна в случае бОльших холодов, чем тут, дерево же взрослое на 5-25-3 не подмерзало так, чтобы это было заметно. Вот наткнулся, что его Институт считает чуть ли не донором зимостойкости (по промораживанию?

):
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 11.12.2014, 21:44
Андрей Васильев
Dim, там еще и Слава Победителям, так что это если и доноры зимостойкости, то увы не для моей зоны.
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 11.12.2014, 21:54
Dim
Андрей, а Слава Победителям бы скорее всего и не мёрзла особо у Вас, только невкусная была. Она у меня была невкусная и страдала от парши - убрал. А в Бресте - вкусная. А до Бреста 3 часа хорошей езды...
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 11.12.2014, 21:57
Колядин Роман
BECHA, Сообщите, пожалуйста, какой год я не верно охарактеризовал. Это не понятно из вашего сообщения.
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 11.12.2014, 22:07
BECHA
kollinball писал(а):BECHA, Сообщите, пожалуйста, какой год я не верно охарактеризовал. Это не понятно из вашего сообщения.
вегетационные периоды 2013 и 2014 годов.
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 11.12.2014, 22:18
BECHA
Dim писал(а):Когда-то обсуждался местный сорт Чарауница (Белорусский синап х Ренет Кокса). ]
Института следовало бы Чаровницу скрещивать с сортами выведенныеми из Кокса и Голдена ( европейских хватает таких, так же Гала, Санкрисп etc. ).
Статистическое распределение адаптивности среди сеянцев гибридов не имеет значения при выборе пары скрещивания.
Задача селекционера не отобрать как можно больше гибридов из пары скрещивания, а как можно больше отбраковать. Только так можно вывести сорта, уникальные в статистическом распределении гибриды, совмещающие высокую адаптивность и высокие потребительские характеристики.
Повышение % быстро отбракованных гибридов по фактору адаптивноси достигается как подбором пары скрещивания так изменение условиями отбора, полевыми или лабораторными (лабораторные методы отбора сеянцев разработал Университет Саскатчевана).
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 11.12.2014, 22:23
Колядин Роман
BECHA, Ну так я же не писал, что вегетационный период этих лет был достоверно холоднее среднемноголетних температур осреднённых за последние 30 лет.
Для меня каждый год по своему холодный.
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 11.12.2014, 22:27
BECHA
kollinball писал(а):
Для меня каждый год по своему холодный.

Но тема то не о вас, а о плодовых.. , яблоне если быть точным.
(На холод и я могу пожаловаться,

сейчас у меня дома холодно..

)
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 11.12.2014, 22:51
Звезда севера
Бендер Задунайский писал(а):Dim, там еще и Слава Победителям, так что это если и доноры зимостойкости, то увы не для моей зоны.
СП растет у двух моих соседей. У ближнего сильно пострадал от зайцев, но восхищает упорным стремлением жить и урожаем. В этом году в начале сентября пробовала, очень понравился вкус, просто удивительно вкусно было. Мечтаю напроситься на черенок. Заведите у себя, Андрей
Правда и Грушовка в этом году была хороша, т.е. лето было удачное. Но, мне кажется, у СП даже в худшее лето что-то приличное вызреет, чувствуется запас
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 11.12.2014, 23:29
Колядин Роман
Слава Победителям очень вкусное яблоко. Не вкуснее Мельбы, но уже близко.
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 11.12.2014, 23:48
BECHA
kollinball писал(а):Слава Победителям очень вкусное яблоко. Не вкуснее Мельбы, но уже близко.

Тогда зачем такое нужно если оно менее адаптивно нежели Мелба и хуже лежит?
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 12.12.2014, 00:00
babay133
BECHA писал(а):То что Богатырь рыхлый, его зверски любит плодожерка не только ваше наблюдение
Кто ещё может подтвердить про любовь к нему плодожорки? Рыхлым он становится как и все сорта к концу срока своего хранения, в зависимости от температурного режима хранения и времени сбора этот срок у всех сортов разный. Во время лёта плодожорки плодики Богатыря для неё совсем не привлекательны, как и многих других зимних сортов. (это уже лично мои наблюдения). Плодожоркой повреждаются в основном летние плоды, особенно которые завязываются по несколько штук из одной почки, в местах прикосновения плодов бабочка и откладывает своё яйцо. Вот цветоед на Богатыре совсем другое дело, но все бутоны из почки не уничтожает, они обильны и пучками, остаётся по одному плоду из середины цветочного пучка, поэтому сорт редко перегружается плодами, зато плодит умеренно каждый год крупными и вкусными плодами - это один из примеров его адаптивности к нашим условиям.
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 12.12.2014, 00:12
BECHA
babay133 писал(а):BECHA писал(а):То что Богатырь рыхлый, его зверски любит плодожерка не только ваше наблюдение
Кто ещё может подтвердить про любовь к нему плодожорки? .
"- Вано, что ты кушаэшь, а?
-Гоги, это нэ тэлэфони разгавор." 
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 12.12.2014, 00:14
Звезда севера
BECHA писал(а): Тогда зачем такое нужно если оно менее адаптивно нежели Мелба и хуже лежит?
Мелба никогда не рассматривалась как донор зимостойкости
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 12.12.2014, 00:27
BECHA
Звезда севера писал(а):BECHA писал(а): Тогда зачем такое нужно если оно менее адаптивно нежели Мелба и хуже лежит?
Мелба никогда не рассматривалась как донор зимостойкости
Почему нет??
В Подмосковье и даже на ю-з Костромской спокойно растёт десятилетиями не хуже многих местных сортов.
Почему она не донор адаптивности для малозимостойких или в общем малоадаптивных для Средней Полосы сортов (типа Голдена, Симиренко, Галы, Фуджи и всего подобного)??
Мелба это донор потребительских качеств для Сибири, но никак не Средней Полосы.
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 12.12.2014, 00:49
Барбарисса
BECHA писал(а):То что Богатырь рыхлый, его зверски любит плодожерка
Богатырь на дереве не рыхлый, а "деревянный". Я не обрабатываю от плодожорки, за лето под деревом падалицы 10 шт. не увидеть.
Но какой-то другой вредитель его пробует, отверстия не сквозные, не глубже 0,5-1 см, сухие.
Плодожорка сильно ест Северный синап, хотя он тоже очень твердый, видимо не в мякоти дело.

Слева красные яблоки - Жигулевское по 250 гр, остальные - Богатырь покусаный.
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 12.12.2014, 09:36
Андрей Васильев
Звезда севера писал(а):Заведите у себя, Андрей
У меня на участке в Калужской области есть, выпилю это весной, ненравится. Все таки каждому сорту свое место нужно.
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 12.12.2014, 09:38
Андрей Васильев
Осень писал(а):Андрей, не обессудь, но у тебя перекос к мякоти, а у меня, видимо, к хим. составу. Так что истина, где-то посередине
Я и не скрывал, что яблокам с твердой скалывающейся мякотью могу простить посредственный вкус.

На вкус и цвет ...
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 12.12.2014, 11:13
BECHA
Барбарисса писал(а):[
Слева красные яблоки - Жигулевское по 250 гр, остальные - Богатырь покусаный.
Ну это вы наверное несколько загнули, "жигулёвское по 250 г" (не похоже, да и средний вес у него ниже 200 г..), никто не спорит что Богатырь крупный, никто не спорит что его следует "улучшать" грам эдак до 500 скрещивая с Куйбашевским или ..Ровестником Гагарину что бы получить что нибудь пригодное для пирогов и запекания (ну или скрещивая с тем лаптем что Витал показывал как самый крупный
из его коллекции сортов).
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 12.12.2014, 12:32
Zener
BECHA, У нас в саду Жигулёвское посадки примерно 1985 года радует и 300-350г. яблоками.Все признаки сорта присутствуют.И Богатырь под 500г. также существует в природе (но старое дерево на семенном подвое ,перед этим основательно обрезали).
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 12.12.2014, 13:01
BECHA
Zener писал(а):BECHA, У нас в саду Жигулёвское посадки примерно 1985 года радует и 300-350г. яблоками.Все признаки сорта присутствуют.И Богатырь под 500г. также существует в природе (но старое дерево на семенном подвое ,перед этим основательно обрезали).
Вы САМИ проводили определение СРЕДНЕГО веса яблок или всё же приводите максимальный размер яблок (+ рыбацкая байка)??
У нас второй год в подмосковье крупный Ровесник Гагарину (спасибо ВП), вот он точно за 200 г в среднем (но деревца мелкие и плодов мало) и моему отцу осенью понравился (после подмораживающего заморозка).
Относительно крупности плодов, покупал 4 яблок ХК в магазине (сочный, но вкус не в "яблочко" для этого сорта что обычно), вес получился 2,74 фунта, никак не в полкило штука, хотя один из самых крупноплодных сортов яблок в магазине. Из крупных-тяжелых магазинных видовал достойный Кэмио, чуть мельче Фуджи, ещё мельче Брябурн. Амрожа, Джаз (,Энви, Канзи, но оба ерунда), Голден средненького размера, а вот Роум, Джонотан, Гала, Пинк Лэйди, Гранни мелкие-мелковатые. ПОчему ХК крупный понятно, дорогие яблоки, можно и проредить, да размер это увеличивает хорошо, для Джнотана (или Эмпаэр) такой финт ушами не делают (хотя Джонотан тяжко выращивать из-за низкой уст. к бакожегу, не Делишиоус и ряд сортов из него).
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 12.12.2014, 13:12
Барбарисса
BECHA, Вы так свято верите описаниям сортов!))) В саду плодоносящем российском когда-нибудь были, кроме детства розового?
Богатырь в описании: 126г максимум 200г. Это его вес в начале августа, а к концу сентября 200-400г - проходить под ним страшно, хорошо держится крепко, не отодрать.
В описании Жигулевского: плоды выше среднего и крупные без граммов, у меня были 250-280г.
Про Мартовское пишут 145г максимально 200, товарность 90-92%, так вот по150г те 8-10% нетоварных, остальные 200-280г.
Это не из книжек, а из своего северного сада. Навоза нет, минералка не каждый год, залужение полное, обрезка изредка, чтоб хоть плодосъемником достать.
Вам бы не спорить иногда, а на ус мотать, для общего представления реального. Зачем нам всем одновременно лгать? Мы же между собой общаемся, а не для Вас стараемся картину маслом написать.
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 12.12.2014, 13:34
BECHA
Барбарисса писал(а):BECHA, Вы так свято верите описаниям сортов!))) В саду плодоносящем российском когда-нибудь были, кроме детства розового?.
Вы путаете средний вес яблок и максимальный, либо просто не понимаете что такое средний вес плодов, как и откуда он в описаниях сортов берётся.
Мне не известно что такое "российский сад", где он находится и почему вы вспомнили своё розовое детство.
В описаниях сортов от оригинаторов даны численные значения среднего размера плодов, приукрасить эти данные достаточно сложно (это не "зимостойкость") и эти численные значения адакватно отражают размерные характеристики плодов в условиях промпосадок.
Барбарисса писал(а):Вам бы не спорить иногда, а на ус мотать, для общего представления реального. Зачем нам всем одновременно лгать? Мы же между собой общаемся, а не для Вас стараемся картину маслом написать.
Форум это публичная платформа которую читают много людей (кроме вас тех кто "между собой"),
а в ваших коллективных "святых писаниях" порой адекватности не хватаете, так и брыжжет выдаванием желаемого за действительное да побасенками.
Если попытаться "мотать на ус" всякую недостоверную или малонужную информацию, то либо усов не хватит, либо окажешься погребён по стого лапши коим по недогляду накроет.
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 12.12.2014, 13:50
Барбарисса
BECHA писал(а): в ваших коллективных "святых писаниях" порой адекватности не хватаете, так и брыжжет выдаванием желаемого за действительное да побасенками.
Если попытаться "мотать на ус" всякую недостоверную или малонужную информацию, то либо усов не хватит, либо окажешься погребён по стого лапши коим по недогляду накроет.
Ну да, ну да, так и стараемся ввести ВЕСНУ в заблуждение)))
Вопрос повис в воздухе... Тогда зачем Вам все это? (можно не отвечать, думаю, что это слишком личное)
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 12.12.2014, 15:31
BECHA
Барбарисса писал(а):[Тогда зачем Вам все это? (можно не отвечать, думаю, что это слишком личное)
Вопроса не понял, извините. ( Как понимаю этот форум не является форумом знакомств, что тут личного может быть мне не ведомо. Вероятно вы имели ввиду профессиональное, а не личное. )
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 12.12.2014, 17:35
Северянин
Достал из погреба и попробовал свердловские сорта Свердловчанин и Татьяну. Оценку в баллах дать не могу. Но Свердловчанин на данный момент заметно вкуснее Татьяны. На мой вкус мякоть Татьяны жестковата. Может ей надо ещё полежать. Может для неё нужен больший САТ(не хватило тепла для наступления съёмной зрелости). В общем пока от Татьяны не в восторге.
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 12.12.2014, 19:03
Любовь-я
Zener писал(а):BECHA, У нас в саду Жигулёвское посадки примерно 1985 года радует и 300-350г. яблоками.Все признаки сорта присутствуют.И Богатырь под 500г. также существует в природе (но старое дерево на семенном подвое ,перед этим основательно обрезали).[/quote
Весна, последнее время читая Ваши посты создается впечатление , что сад Вы видели только в книжках и своего мнения у Вас вообще нет.Выхватываете цитаты из интернета лишь бы поспорить.
Почему Жигулей кого больше 200гр не бывает.Вот у меня лично меньше 200 не бывает, хотя меня это и не радует, не люблю я крупных яблок.Подкормки только перегное и золой.]
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 12.12.2014, 20:13
Витал
У Жигулевское при первых плодоношениях яблоки как на подбор 250-300. Потом величина плодов варьирует, но точно не меньше 200 г.
У другого поволжского сорта Куйбышевское в среднем плоды даже, чуть крупнее, чем у Жигулевское.
Крупные около 200 г. у сортов Памяти Хитрово, Краса Свердловска, Былина, Брянское, Ханикрисп.
То, что я предположительно считаю Подарком Графского.
Самые крупные плоды у Антоновки полуторафунтовой и сорта который я так и не могу определить. Но у последнего, к сожалению, невысокая урожайность.
Вот в сравнении.
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 12.12.2014, 20:17
Витал
Брянское
Ханикрисп
Памяти Хитрово
Краса Свердловска
Былина
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 15.12.2014, 10:34
Осень
Барбарисса писал(а):Алма-Атинские нравились: разумеется Апорт, Ренет Бурхардта, Кандиль (не знаю теперь кандиль-китайка или кандиль-синап это был), Розмарин белый, Заилийское. Суйслеппер.
Не нравились: Золотое превосходное (Голден Делишес) и Лимон зимний (Ренет Ландсбергский)
Так алма-атинских тут Заилийское да Апорт, а остальные панаехали
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 15.12.2014, 15:36
Zener
Осень писал(а):Так алма-атинских тут Заилийское да Апорт, а остальные панаехали
Тем не менее,Киргизское зимние и Айнур ,первое плодоношение,очень понравились.Ждёмс других "яблочных гастрабайтеров".
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 15.12.2014, 15:46
Барбарисса
Осень писал(а):Так алма-атинских тут Заилийское да Апорт, а остальные панаехали
Так и Апорт, считается, приехал с переселенцами из европейской части, просто для него там климат очень подошел. Апорт там уникальный!
Заилийское это Ренет Бурхардта по одной версии на свободное опыление, по другой с Апортом, там и так ясно все по вкусу и внешнему виду.
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 15.12.2014, 16:10
Осень
Zener писал(а):Осень писал(а):Так алма-атинских тут Заилийское да Апорт, а остальные панаехали
Тем не менее,Киргизское зимние и Айнур ,первое плодоношение,очень понравились.Ждёмс других "яблочных гастрабайтеров".
Zener, я хотел услышать отзывы о казахских сортах, но в списке Барбариссы их только два, а остальные западноевропейские.
Киргизское зимнее - сорт из Киргизии. У меня он тоже есть.
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 15.12.2014, 16:21
Барбарисса
А разве Ренет Бурхардта не крымский сорт, помню, он назван в честь директора Никитского ботанического сада? Надо порыться...
И Кандиль-китайка сорт Мичурина, производное от крымского Кандиль-синапа.
Казахи тут не причем.
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 16.12.2014, 10:51
Дед Мороз
kollinball писал(а):Игорь Иванов писал(а):"Московская поздняя" - хороший зимний сорт.
Игорь, а Московское зимнее у Вас есть фото? Редко встречается информация про эти сорта.
Информации действительно мало и она несколько противоречива, я кое-что надёргал из разных тем о Московском зимнем.
АндрейВ писал(а):Вот мой ТОП, но здесь не в порядке убывания, а в куче, тк каждый сорт хорош по своему.
Зимняя красавица
Краса Свердловска
Брянское
Брянское золотое
Бефорест
ДА 65-17
Лобо
Московское зимнее
Московское позднее
Синап Орловский
Слава Победителям
Весялина
Апорт кровавокрасный
Голден Владимировский
DIM1 писал(а):Московское зимнее я не стал бы себе прививать
Витал писал(а):
VP! Может Вы объясните.
Почему оценка вкуса -Московское зимнее, по некоторым источникам, всего 4,09 балла.
Это практически самая низкая оценка из всех распространенных зимних сортов.
Ниже только у сорта Московское позднее – 4.04 и Антоновка - 4.03, Анис полосатый – 3.9.
По мне то, должно быть как минимум 4.3-4.5.
Или все дело в том, в какое время делать оценку?
В любом случаи не могу согласится, что вкус сорта Сеянец Титовки -4.25(Криулев) 4,5(ВНИИСПК) лучше.
АндрейВ писал(а):Сусов дает обоим сортам (МЗ и МП) 4,5.
vp писал(а):Вкус Антоновки - 3,9. МЗ и МП любимые сорта Сусова В.И. отсюда и завышенные оценки. На самом деле 4,1-4,3 не более. Избранница выше 4,5? не тянет.
Вот несколько ориентиров по зимним по вкусу Лобо - 4,6, Фантазия польская - 4,6, Кальвиль Краснокутский - 4,5, Бефорест 4,3-4,5, Сигне Тиллиш - 4,4, Спартан -4,5, Гарланд - 4,5, Салтанат - 4,4.
vp писал(а):Лушенька писал(а):vp писал(а):Лушенька, два вопроса.
1. Как Вы думаете, настоящая зима будет (не такая гнилая)?
2. Сколько яблонь Вы можете себе позволить посадить?
1. Я не Господь Бог. Откуда мне знать.
2. Еще две вдобавок к существующим. У нас просторно.
Я думаю что будет. Поэтому предлагаю такой вариант
1. С-ц Грушовки московской + интеркаляр (62-396 , 57-366, ПБ) + Маяк.
2. С-ц Грушовки московской + интеркаляр (62-396 , 57-366, ПБ) + скелетообразователь (Гр. Московская)+ Московское зивнее.
3. С-ц Грушовки московской + интеркаляр (62-396 , 57-366, ПБ) + китайка Кэрр.
Витал писал(а):Соглашусь с VP.
Мне “Московское зимнее” нравится.
Не могу понять, почему у сорта не высокий рейтинг.
Может, яблоки не всегда дозревают.
Насколько я понял, основные достоинства сорта - надёжность (зимостойкость, устойчивость) , урожайность, долгий срок хранения, крупные красивые плоды, при этом вкус хороший, но довольно простой. Сорт подходит у меня к потребительской зрелости, вид у него хороший, мякоть белая, плотная, почти колющаяся, но от вкуса я ожидал бОльшего, хоть он и не плохой. Надежды на дальнейшее улучшение вкуса небольшие, вероятно, при бОльшей САТ вкус сорта может быть лучше. Для себя решил, что 1-го дерева этого сорта мне хватит.
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 16.12.2014, 12:03
Осень
Вот как сами оригинаторы (МГУ) оценивают Московское зимнее
"Достоинства: хорошая урожайность и зимостойкость, устойчивость против парши и ценные качества плодов (высокая лежкоспособность, хороший вкус, высокое содержание аскорбиновой кислоты, крупный размер и красивая окраска). Недостатки: не всегда хватает тепла для оптимального созревания плодов."
По этой причине я раньше его не заводил, сейчас привил в качестве эксперимента, но пока не плодил.
Немаловажная вторая причина - хим. состав.
По средним, многолетним данным МГУ сорт набирает кислот - 1,2, сахаров - 9,1, отношение сахара к кислоте - 7,5
Для сравнения Антоновка - кислот - 0,96, сахаров - 9,8, отношение сахара к кислоте - 10,2
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 16.12.2014, 12:11
Дед Мороз
Осень писал(а):По средним, многолетним данным МГУ сорт набирает кислот - 1,2, сахаров - 9,1, отношение сахара к кислоте - 7,5
Для сравнения Антоновка - кислот - 0,96, сахаров - 9,8, отношение сахара к кислоте - 10,2
По-моему Антоновка кислее, и её вкус справедливо оценивают ниже.
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Добавлено: 17.12.2014, 08:28
BECHA
Осень писал(а):
Немаловажная вторая причина - хим. состав.
По средним, многолетним данным МГУ сорт набирает кислот - 1,2, сахаров - 9,1, отношение сахара к кислоте - 7,5
Для сравнения Антоновка - кислот - 0,96, сахаров - 9,8, отношение сахара к кислоте - 10,2
Вы что-то хотите спросить или что-то недопонимаете??
Сомневаюсь что вам не известно что % (хорошо) растворимых сахаров в плодах изменяется в процессе лёжки в холодном хранилище по мере гидролиза запасенных полисахаридов и расходовании растворимых сахаров на дыхание. Содержание кислот так же изменяется в процессе лёжки.
Химосостав не винват что его так неадекватно, методологически непродумано измерили.

(В современном плодоводстве всё же измерение % р-римых в-в проводят через месяц, три и шесть лёжке в стандартных условиях хранилища. Хотя стандартные условия хранилища +1 С как единственные используемые в испытании отборных форм не от большого ума "единственные и неповторимые", что не отражает влияния температурных условий хранения на качество плодов в лёжке. )