Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zaryanka писал(а):А есть смысл в сравнении вкусов плодов одного сорта, но разных условий произрастания?

Я думаю, эти различия не более выражены чем различия в оценке вкуса и в его восприятия. Именно потому Алексей и написал про точку отсчета в оценке -Вкус Чижовской примем за 4,2.

Zaryanka писал(а):При стечении нескольких благоприятных лет подряд можно получить в северном Подмосковье урожай южных плодов. Из-за обидчивости некоторых, ретроградства и попрошайничества экспериментаторы-садоводы перестали заходить на форум.

Можно конечно, но и нужно дать право другим сомневаться. Если например кто то, кто давно известен тут (ну например Романов, который кстати давно не пишет) выложит фотку той же пресловутой Конференции, то у меня например будет мало сомнений в правильном определении им сорта, не будет вопросов о покупке саженца у дороги с такой табличкой, а будут вопросы лишь, как ему удалось. И он давал обычно такие ответы. А когда человек до селе не особенно известный показывают мутное фото, и ничего не объясняет, то как то и спрашивать не хочется после нескольких попыток и сомнения только растут...

А экспериментаторы тут почти все....

Zaryanka писал(а):... Из-за обидчивости некоторых, ретроградства и попрошайничества экспериментаторы-садоводы перестали заходить на форум. Я одна, что ли, замечаю?

Елена, мы-же с Вами заходим?
Правда, обьявил, что почтой не пользуюсь. А землякам, по-возможности, помогаю на месте.
Дополню к возможности изменения вкуса. Есть такое представление, что наличие каменистых образований в мясе груши зависит от наличия в грунте кальция. Груша допускает более кисловатую почву, чем яблоня, потому, можно реже потчевать доломиткой.
Хорошо-бы массово проверить.

toliam1, На карбонатных чернозёмах этих самых каменистых частиц хватает,особливо в засушливый сезон.При достаточном увлажнение гораздо меньше.
ЗЫ.Может быть на вкус конкретных сортов ,в частности россошанских,влияет их место первоначального отбора,на чернозёмах ведь отбирались?А на других типах почв уже не то...?

Zaryanka писал(а):А есть смысл в сравнении вкусов плодов одного сорта, но разных условий произрастания?

Zaryanka, я исхожу из того, что любая практическая информация от садоводов-опытников (личный опыт) имеет свою ценность, степень этой ценности во многом определяется правильностью интерпретации. В конце концов, если последовательно и настойчиво следовать аргументации про "разность условий", "субъективность вкусов", "климат", "микроклимат", "разный агрофон", "возможный пересорт", "у меня другой клон", весь этот ворох "но", "если" и "может быть" - надо прикрывать весь наш Форум, потому как всё уникально, субъективно, нет точек соприкосновения между разным опытом и вообще призрачно всё в этом мире бушующем. Лично я к такой радикальной постановке вопроса не готов Опять же, не знаю, как кто, но лично я для себя почерпнул в данной теме некую полезную информацию.
Я, когда открывал тему, написал целую "простынку" с объяснением своих мотивов и соображений. Чтобы рассмотреть ещё хотя бы часть всех этих "но" и "если", надо написать ещё не одну такую простынку - и всё равно всего не обсудишь. Ограничусь только одним соображением про интерпретацию. Надо первично сместить акцент со "сравнение вкуса одного сорта в разных условиях" на "сравнение вкуса разных сортов в одинаковых условиях". Т.е. в условиях одного сада, с одним микроклиматом, агрофоном и т.д. возможно определить вкусовые достоинства разных сортов, расставив их относительно друг друга (пусть через призму субъективного вкуса) - что и предложено сделать каждому в рамках этой темы. Безусловно, каждый такой список обладает информационной ценностью, и тем большей, чем он обширнее. А уже на основе какого-то количества таких списков можно (осторожно ) переходить на следующий уровень обобщения, прослеживая судьбу одного сорта в разных условиях. И даже в рамках этой пока небольшой темы определённые закономерности вполне прослеживаются, что доказывает возможность более-менее объективного ранжирования сортов по их вкусовым достоинствам друг относительно друга. Посмотрите, как, несмотря на разность условий, совпадают оценки у разных садоводов целой группы сортов (плюс-минус одна десятая, которую отнесём как раз на субъективность вкусов и прочие обстоятельства) - Августовская роса, Белорусская поздняя, Лада, Памяти Яковлева, Память Жегалова, Праздничная (написал только те сорта, которые есть хотя бы в трёх разных списках). Опять же, нет цели определить вкус каждого сорта в баллах с точностью до одной сотой, как это делают некоторые деятели (что невозможно в принципе), а вот расставить сорта друг относительно друга по потребительским характеристикам плодов - вполне посильная задача.

Алексей П.П. писал(а):Надо первично сместить акцент со "сравнение вкуса одного сорта в разных условиях" на "сравнение вкуса разных сортов в одинаковых условиях". Т.е. в условиях одного сада, с одним микроклиматом, агрофоном и т.д. возможно определить вкусовые достоинства разных сортов, расставив их относительно друг друга (пусть через призму субъективного вкуса) - что и предложено сделать каждому в рамках этой темы.

Мне кажется, что здесь все так и делают, и это правильно (субъективен не только вкус плодов, но и восприятие любой информации).

Жалко!
Так ни кто и не написал о вкусе Заметной и Фаворитки.
Может с востока кто-нибудь отзовётся?
И про Маршал Жуков...
С уважением. Ирина

каринка писал(а):И про Маршал Жуков...

Только дали черенок. "Лет через пять вернусь - помогу" (Мимино)

каринка писал(а):Жалко!
Так ни кто и не написал о вкусе Заметной и Фаворитки.
Может с востока кто-нибудь отзовётся?
И про Маршал Жуков...
С уважением. Ирина

Так никто толком их не испытал еще...

каринка писал(а): И про Маршал Жуков...

В описании сорта сказано о морозостойкости в -36°C, эта зима выдала около -32°C. Резал прививки прошлого года, визуально никаких изменений нет, но радоваться надо будет после более суровых зим...

каринка.про фаворитку и маршал жуков.думаю что те форумчане которые продают саженцы давно в курсе че за вкус и зимостойкость у этих сортов.т.к. все новинки они четко отслеживают.оперативно преобретают и тут же прививают в крону.при этом через год они в курсах че там за вкус размер и тд..а вот почему молчат -это уже другой вопрос.скорее всего эти сорта не превосходят лучшие сорта для своих климатических зон.

влад дв, вместо того, чтобы развивать теории заговора с прозрачными намёками в адрес "форумчан, которые продают саженцы", достаточно набрать в поисковике на Форуме (кнопка "Поиск" вверху страницы) "Маршал Жуков". И окажется, что те самые форумчане неоднократно рассказывали, "чё за вкус и зимостойкость у этих сортов" /авторская орфография сохранена/
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=356247#p356247
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=517335#p517335
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=480590#p480590
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=516872#p516872
Лично знаю двух "торгующих саженцами" форумчан, которые, хоть и "отслеживают новинки", привили Маршала Жукова только в прошлом году (как и я), ибо, во-первых, за всеми новинками не уследишь, а во-вторых, не всегда так просто черенки достаются. Последнее касается как раз Заметной и Фаворитки (я, например, не прочь их испытать, но надёжного источника черенков пока не нашёл - ЮУНИИСК черенки не высылает, у знакомых мне садоводов этих сортов нет или только привиты).
К слову, порекомендую всем сайт оригинатора сорта Маршал Жуков - НИИСиЛР "Жигулёвские сады" http://clients.samara-apk.ru/ Сайт относительно недавно появился, сделан симпатично и оставляет приятное впечатление. Описания сортов информативные и адекватные (т.е. не в стиле безоглядного рекламирования своих сортов), для сортов честно указываются недостатки, баллы за вкус выглядят адекватно. Исходя из представленных описаний, Маршал Жуков по комплексу признаков выглядит наиболее привлекательно из самарских сортов груш http://clients.samara-apk.ru/grushi/47-marshal-zhukov

Алексей П.П. писал(а): теории заговора с прозрачными намёками в адрес "форумчан, которые продают саженцы",

На счет прозрачных намеков ты не прав. Это не намек, а конкретный наезд Типа "все знают, а нам не говорят, барыги проклятые."

Алексей п.п.пафоса много а инфы мало. ожидал прочесть что -то вроде-ращу в кроне такие-то сорта .фаворитка оказалась не то не се.разочарован. или в моем саду это просто находка. обязательно привью целое дерево. отзывы новгородца я и без вас читал. Андрей Васильев. я никого не оскорблял а лишь кратко изложил суть вопроса. повторюсь. продавцы саженцев как правило не дают собственную оценку сорта. тут все просто. если будешь тупо расхваливать -прослывешь барыгой. типа ему лиш -бы втюхать. нелестно отзовешься о той же фаворитке-наживешь врага в лице отца сорта. потом за черенками можешь не соваться. или как вариант потеряешь деньги отговорив потенциальных покупателей. тем более что на новинки спрос повышенный. п.с.особо это у виноградарей развито .там за черенки новых сортов больше тысячи стоят. ну а как вы понимаете через пару лет появляются новые сорта и все повторяется. и кстати. питомниководы еще всегда все знают про сорт т.к. в отличие от барыг режут привой только с начавших плодить веток.-чтобы быть уверенными в сортовом соответствии. как-то так.

влад дв писал(а):пафоса много а инфы мало. ожидал прочесть что -то вроде-

То есть все равно виноваты, не смогли удовлетворить Не дали развернутый ответ.

Вы потрудитесь почитать форум и немного вникнуть в ситуацию, прежде чем делать столь далеко идущие выводы. Из продавцов тут всего пару -тройку человек, и во вторых информация например о том же сорте Маршал Жуков как раз впервые тут и появились от одного из них (я про Романова). И сорт распространяется по коллекциям так же от него на 99%. Вы ему напишите и спросите, что Вам интересно. Только советую в начале письма сообщить Ваше к нему отношение -

влад дв писал(а):продавцы саженцев как правило не дают собственную оценку сорта. тут все просто...

Он так быстрее ответит

И еще, груша не яблоня, что бы в кроне на второй год после прививки плодоносить...

влад дв, Вы определитесь со своими противоречивыми желаниями. В своём сообщении №70 Вы пишете только о "продающих саженцы форумчанах", которые давно всё знают, но молчат (очевидно, подразумевается, что Вы хотели бы услышать именно их мнение). Из Вашего сообщения №73 следует, что их отзывы, собственно, Вас не удовлетворят, т.к. неизвестно, насколько они искренни. От кого тогда Вы хотите услышать отзывы о сорте? От рядовых садоводов, которые только в прошлом или в этом году раздобыли черенки Маршала Жукова - и большинство из них, скорее всего, как справедливо отметил Андрей Васильев, как раз прочитав на данном форуме отзыв о сорте А. Романова? Ну напишите автору сорта А.А. Кузнецову, он-то не барыга и может, удовлетворит Ваше любопытство (ах, да, автор сорта тоже не объективен, своё детище ругать не станет). Круг замкнулся.

влад дв писал(а):ожидал прочесть что-то вроде...в моем саду это просто находка...

Что-то вроде этого написал Романов, но по озвученным Вами соображениям это отзыв Вас, видимо, не устраивает. Но чем Вас тогда не устроил похожий отзыв Сидельникова по ссылке http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=516872#p516872 ? Человек был в Москве проездом из Магнитогорска, саженцами в МОИП не барыжил, автором озвученных сортов не является, т.е. его похвала Маршалу Жукову таки должна быть объективна?