Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

yri писал(а):

тамара писал(а):Юрий! У нас на Белорусской есть магазин, якобы торгующий плодами рук мичуринских. Была там 2 недели назад - кислая капуста серого цвета в 3 литровой банке. И ни одного свежего плода. Как это объяснить?

Не знаю. Но знаю что бы конкурировать с той же Польшой нужно оборудование - холодильники, сортировщик яблок и пр. и вот где государство могло помочь хотя бы сдавать в аренду частнику.

Юрий! Чтобы конкурировать с Польшей нужно самое главное-ЛЮДИ.А вот этого у нас нет.На протяжении последних 90 лет происходило искуственное уничтожение генофонда страны.Репрессии не только уничтожили лучших представителей нации и но и свели к нулю репродуктивность лучших носителей генов-поэтому сейчас у более 90% населения (и тем более элиты общества)в крови кухарка или дворник.Война нанесла так-же сокрушительный удар по генофонду-первыми в атаку шли лучшие и шансов у них практически не было(и это тоже отбор ведь они не дали потомства).Потом пьянство окончательно подвело итог конкурентоспособности нации.Наша производительность труда(при всех даже остальных равных условиях) гораздо ниже чем в развитых странах.И если даже Европа былы бы в Сургуте-фруктов они производили бы больше и качественнее.

Витал писал(а):Юрий, и как же на этом фоне частик может конкурировать с агрофирмами, через которые прокачиваются государственные деньги, с участием множества заинтересованных лиц?
Им и кредиты списывают, и техника за пол цены, и поля лучшие. И т.д и т.п.

Витал это политика. И если Дима с Вовой деньги давать своим шестеркам в регионах не будут а они эти деньги отмывать через различные проекты не будут эта страна, прости господи, развалится.
Частнику есть выход в таких кооперативах как этот.
http://www.vertelishki.com/?40_2
Со своим садом, сетью магазинов и т.д. Здесь "каждый ест свою морковку". Один садом занимается, другой мукомольню имеет у третьего ферма а прибыль поровну.
Здесь интересный подбор сортов этого хозяйства
http://www.vertelishki.com/?64_2&cid=22

Игорь! А что Вы имеете против кухарки и дворника? Вы ЛИЧНО видели, как работают в развитых странах? Я видела, у них-то кофе, то просто отдых. Ой, ну понеслось...

садовник писал(а):Юрий! Чтобы конкурировать с Польшей нужно самое главное-ЛЮДИ.А вот этого у нас нет...

Люди у нас всегда были, есть, и будут!
Нет государства, которое об этих людях заботится!
Вспомните, как обкакалась Польша за две недели, и вся Европа перед фашистами. А наши предки выстояли! На зубах!

Садовник прав в том, что "отрицательный отбор нанес урон", но зачем же про массы говорить, Вот Юрий сам хочет делать сельхозбизнес, с генами судя по всему у него все путем, нужно начинать с себя, а не говорить, что мол ничего сделать нельзя потому ка народ у нас пьет. Есть жилка и инициатива - пробуй. Во какой у меня девиз

тамара писал(а):Игорь! А что Вы имеете против кухарки и дворника? Вы ЛИЧНО видели, как работают в развитых странах? Я видела, у них-то кофе, то просто отдых. Ой, ну понеслось...

Я против кухарки и дворника ничего не имею если один с метлой а второй с поварешкой а вот если генетический дворник в 10 поколении будет представлять элиту и управлять обществом то он это общество будет только обворовывать .Мое мнение что такие понятия как ответственность за нацию,просто совесть -накапливались на генетическом уровне столетиями.Конечно нельзя обобщать-есть и исключения.

yri писал(а):... Только частник способен поднять С/Х и никакие колхозы и пр. этого не сделают т.к. являются заранее убыточными.

Юрий, Вы как с другой планеты. Где Вы видели за последнее время колхозы, и тому подобное???
Все с/х предприятия сейчас ЧП, ИЧП, ООО, ЗАО и т..д. с контролирующим пакетом акций в одних руках. Все это фактически - частная собственность! То есть частник рулит с/х России. И где же наши с/х продукты ???
Или Вы под частником подразумеваете крестьянина с сохой и кобылой, пардон, с полудохлым "Беларусем"? Он накормит Россию? Так его арендатор с немецкой техникой схавает в первый же сезон!

садовник! Не любите вы людей, очень сочувствую. Я могу вам привести сотню примеров негенетических дворников, которые воруют. И причем здесь дворники, что им воровать - мусор? Вы в себе-то разберитесь.

ЗЫ! Быть у воды и не напиться, вы бы так смогли?

Ага, как-то показывали немцев вернувшихся на историческую родину в Калининградскую область. Занялись сельским хозяйством. Думали, уж с их то знаниями и опытом раскрутятся. Ни тут было…….. Кажется, уже уехали.
Что же касается утраченного генофонда, то это миф из популярной литературы.

Бендер Задунайский писал(а): Есть жилка и инициатива - пробуй.

Знаете сколько было их с "жилкой и с инициативой" в с\х? Так называемые - фермеры. И где они???
Правильно - сдохли!

тамара писал(а):садовник! Не любите вы людей, очень сочувствую. Я могу вам привести сотню примеров негенетических дворников, которые воруют. И причем здесь дворники, что им воровать - мусор? Вы в себе-то разберитесь.

ЗЫ! Быть у воды и не напиться, вы бы так смогли?

Тамара! Так кто же виноват?Неужели дороги?

Витал писал(а):Ага, как-то показывали немцев вернувшихся на историческую родину в Калининградскую область. Занялись сельским хозяйством. Думали, уж с их то знаниями и опытом раскрутятся. Ни тут было…….. Кажется, уже уехали.
Что же касается утраченного генофонда, то это миф из популярной литературы.

Виталий!За Уралом населения осталось-как в Москве с окресностями.Кто сады то будет сажать.

АлександрР писал(а):Юрий, Вы как с другой планеты. Где Вы видели за последнее время колхозы, и тому подобное???!

Александр Иванович. Под словом "колхозы" я подразумеваю все предприятия созданные на бюджетные деньги. Миллионы потрачены на новые фермы, трактора, зерно, удобрения... Но КТО будет на этом работать за копейки? Это всё заранее убыточные предприятия. Коровы за которыми некому смотреть, миллионы гектаров высохших посевов в этом году...
У моего соседа Сергея своя мукомольня и 5 ГА земли под зерновые (остальные закупает) они у него никогда не сгорят, потому что он за ними смотрит. У наших двух крупных магазинов БрянскМясо и Царь-мясо есть свои небольшие но эффективные откормочные хозяйства и это всё частники которые с гос. структурами никогда не свяжутся.

АлександрР писал(а):

Бендер Задунайский писал(а): Есть жилка и инициатива - пробуй.

Знаете сколько было их с "жилкой и с инициативой" в с\х? Так называемые - фермеры. И где они???
Правильно - сдохли!

Это не они сдохли а их "сдохли"

yri писал(а): Александр Иванович. Под словом "колхозы" я подразумеваю все предприятия созданные на бюджетные деньги. Миллионы потрачены на новые фермы, трактора, зерно, удобрения... Но КТО будет на этом работать за копейки? Это всё заранее убыточные предприятия. Коровы за которыми некому смотреть, миллионы гектаров высохших посевов в этом году...
У моего соседа Сергея своя мукомольня и 5 ГА земли под зерновые (остальные закупает) они у него никогда не сгорят, потому что он за ними смотрит. У наших двух крупных магазинов БрянскМясо и Царь-мясо есть свои небольшие но эффективные откормочные хозяйства и это всё частники которые с гос. структурами никогда не свяжутся.

Значит Вы утверждаете, что господдержка с\х производителю не нужна , и даже вредна?
Странно. Чего же тогда Европа и США так озабочены поддержкой своих с\х производителей? И в той же Польше, фермеры выгоняют трактора на забастовку, если эта поддержка недостаточна?
Нафига, если частник с\х так самодостаточен???