Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Крупномер, Я бы помимо плотной герметичной обмотки,аккуратно срезал по полоске коры напротив трещины с двух сторон до камбия и припудрил гетероауксином или промазал соком алое для каллюсообразования.и кормить /поить в сезон.Надо заставить ЦП бурно расти,тем более на нём есть неповреждённый участок коры.Шину сделал бы см.40 с двумя жёсткими фиксациями до и после разлома,дабы исключить
"шевеление" в зоне срастания.Ну и удалить с него бутоны.

Для иллюстрации роста отогнутой ветки северного синапа.
Май 2013 года. Спустя неполных три года.

Zener, обратил внимание на мутовчатое (из смежных почек) расположение скелетных ветвей нижнего яруса на Ваших яблонях. Вы принципиально формируете мутовчато-ярусную крону, или, наоборот, просто не паритесь этим вопросом? Лично я при формировании крон у деревьев (особенно семечковых) избегаю мутовок, в крайнем случае - две супротивно расположенные ветви из смежных почек в ярусе.
Имею личный негативный опыт угнетения роста одной из трёх скелетных ветвей в мутовке в нижнем ярусе у груши (ошибки садоводческой молодости - моё первое посаженное дерево). В литературе об этом также много написано - случаи угнетения отдельных ветвей в мутовке или даже центрального проводника над мутовкой скелетных ветвей (из-за недостатка проводящих путей для связи ЦП с корневой системой, т.к. основания скелетных ветвей в мутовке в месте отхождения от ствола со временем практически сливаются). Мне кажется, на Вашем первом фото в сообщении №769 такой вариант уже проглядывается. Ну и прочность срастания ветвей в мутовке может страдать.
Хотя во времена СССР мутовчато-ярусные кроны были довольно обычным делом, наряду с другими типами крон. Но с тех пор много воды утекло.

Алексей П.П. писал(а):ошибки садоводческой молодости - моё первое посаженное дерево

Это мой случай,по незнанию.Яблоня с 769 сообщения привита на семенной скелет,выбирал лучшее расположение из имевшихся веточекИзначально привито пять сортов,этой весной привил во второй ярус ЦП Голден делишоус и Бойкен.Конечно,там была бы уместна чаша четырёх веточная.Климат нашенский по яблоням на многие ошибки "закрывает глаза".Молодёжь стараюсь формировать "улучшенным русским веретеном",ИМХО простая,но эффективная,мало занимающая места формировка на клонах.Есть немного вставок 3-17-38 и подвоев под них,также буду пробовать.Я не знаю-прав ли или нет,но считаю,что нужно вырастить оптимальное количество ветвей с хорошими углами отхождения,расположив их на солнце.Как будет называться формировка-неважно,главное,что б было пространство для роста без затенения.

Алексей П.П. писал(а):В литературе об этом также много написано - случаи угнетения отдельных ветвей в мутовке или даже центрального проводника над мутовкой скелетных ветвей (из-за недостатка проводящих путей для связи ЦП с корневой системой, т.к. основания скелетных ветвей в мутовке в месте отхождения от ствола со временем практически сливаются). Мне кажется, на Вашем первом фото в сообщении №769 такой вариант уже проглядывается

Это случай прививки в ЦП черенка длиной около 30 см.Все "длинные" прививки у меня ведут себя аналогично.Вопрос по угнетению не возникал,есть обратные ситуации,когда небольшая веточка на уровне первого яруса на штамбе,имеющая все шансы стать плодовой вдруг за сезон "улетает" см. на 50-70.Приходится сдерживать растяжками.У нас с Вами разные климатические условия ИМХО,поэтому многие мои ошибки не заметны за счёт приличного роста,который можно регулировать растяжками и обрезкой.Сад начал сажать осенью 2009,а в этом году,вместе с виноградом,нарезал на небольшой грузовик лишнего.А все во то пропустил в прошлом году "зелёные операции",да и раньше жадничал с обрезкой.

Zener писал(а):........ есть обратные ситуации,когда небольшая веточка на уровне первого яруса на штамбе,имеющая все шансы стать плодовой вдруг за сезон "улетает" см. на 50-70.

А ситуацию "обратную вашей обратной", когда нужно нормальную и уже вполне успешную плодовую веточку (с плодовой сумкой и двумя прутиками) нужно преобразовать в обычную ветку можно выполнить так, чтобы наверняка?

Крупномер писал(а): нужно нормальную и уже вполне успешную плодовую веточку (с плодовой сумкой и двумя прутиками) нужно преобразовать в обычную ветку можно выполнить так, чтобы наверняка?

ИМХО можно,коротко обрезав на вегетативную почку.Если хочется и вашим и нашим-продолжить ветвь с оставлением генеративных органов,то подвязал бы молодой апикальный (побег продолжения) прирост вертикально вверх.На форуме высказывались мнения о соподчинении ветвей и корней,т.е. каждая скелетная ветвь питается и питает свой скелетный корень.Если локально вносить удобрения и полив ,то возможно вызвать рост отдельных частей кроны.Это лишь наблюдения форумчан,которые полностью совпадают с моими.Видимо здесь кроется причина неожиданно взрывного роста отдельных ветвей.
ЗЫ.Подкормки можно попробовать давать локально в отверстия,идущие в корнеобитаемые слои грунта.Лом в руки,капельный полив помощь

Александр (Zener)!

Посмотрел Ваши фотографии. Прежде всего, отмечаю отличный забор.
У Вас некоторые саженцы посажены близко к забору. А по идее, расстояние от забора
должно быть не менее 2,5...3,0 м.
Создание много сортового дерева при классической системе формирования кроны
приводит к неравноправному положению прививок. Те, кто выше, живут лучше.
А нижние отстают в росте. Проблемы с углами отхождения. Как вырастить ветки замещения.
Есть простой путь расположить все прививки в равное положение перед Создателем.
Минимум обрезки, низкое дерево, на хрена нужны вставки, отличные углы отхождения.
Формирование по системе "зловредного" Н.И. Курдюмова.

Профессионалы, здравствуйте!
Помогите советом пожалуйста, если не туда "постучался" извините, пойму вежливое посылание. В прошлом году в середине лета посадил сад - однолетки яблони, груши, сливы, вишни с ЗКС. В питомнике сказали, что этой весной до начала сокодвижения нужно обрезать все деревца "на обратный рост".1) В чём суть, главные принципы этого вида обрезки?
2) Учитывая особенности этой весны и расположение участка (Юг Тверской обл.) когда стоит сделать эту обрезку, чтобы не опоздать.
Спасибо!

Desica, Спасибо.Первые посадки действительно близко,один метр.Ничего уже не поделаешь,план участка изменился.Остальные от забора до штамбов 2,5 метра.
Создание многосортов и формировка их кроны активно обсуждается в теме "Многосортовые деревья",делимся опытом.Не согласен с Вами,баланс кроны можно поддерживать с помощью обрезки и оттяжки.Вставки хочу попробовать на семенных подвоях-сулится меньший полив и удобрений также меньше в сравнение с клоновыми подвоями.Которые без оных мероприятий не растут от слова вообще.

IgorMax писал(а):Профессионалы, здравствуйте!
Помогите советом пожалуйста, если не туда "постучался" извините, пойму вежливое посылание. В прошлом году в середине лета посадил сад - однолетки яблони, груши, сливы, вишни с ЗКС. В питомнике сказали, что этой весной до начала сокодвижения нужно обрезать все деревца "на обратный рост".1) В чём суть, главные принципы этого вида обрезки?
2) Учитывая особенности этой весны и расположение участка (Юг Тверской обл.) когда стоит сделать эту обрезку, чтобы не опоздать.
Спасибо!

Обрезка на обратный рост выполняется при гибели кроны,как правило той части,что выше снегового покрова.Если у Вас деревца прижились,успешно перезимовали,то забудьте эти "советы".Суть ЗКС как раз в успешном "приживлении" растения после высадки из горшка на новое место и успешная зимовка.Я бы ждал весну и пока ничего не резал,разве что поломанные или сухие веточки.Неплохо бы фото,можно было бы начать формировать крону.

Desica писал(а):Александр (Zener)!
Посмотрел Ваши фотографии. Прежде всего, отмечаю отличный забор.

Да, если только это не силикатный кирпич, а полый керамический и была бы сделана гидроизоляция.

Desica писал(а): А нижние отстают в росте. Проблемы с углами отхождения. Как вырастить ветки замещения.

Если вы правильно подбирете подвой и нижний сорт у которого лучше развиваются нижние ветви (первый ярус) а в лидер привеъёте сильнорослый сорт получится очень неплохой результат. Не вижу смысла гоняться за количеством сортов на одном дереве и тем более делать всякие вставки и т.д. Достаточно к примеру 54-118 в первый ярус сорт типа Брянское, Чемпион, Белорусское Сладкое можно попробовать с формировкой, и дальше прививайте лидер на своё удовольствие нужным сортом. Делайте фото, рекламу и результат будет. И ни Создатель ни тем более Курдюмов здесь ни причем.
Вот неплохой вариант для нижнего сорта. Сорт Х. Голд на 54-118. Обратите внимание как получается закладка ярусов.

Однако важно понимать что прививать в лидер (верхний ярус) таких сортов нужно только сильнорослыый сорт. В противном случае рост очень слабый. А как известно рост нужен для будущего плодоношения. Ещё пример сорта с базипетальным типом ветвления.

Удачи!

Zener писал(а):

IgorMax писал(а):Профессионалы, здравствуйте!
Помогите советом пожалуйста, если не туда "постучался" извините, пойму вежливое посылание. В прошлом году в середине лета посадил сад - однолетки яблони, груши, сливы, вишни с ЗКС. В питомнике сказали, что этой весной до начала сокодвижения нужно обрезать все деревца "на обратный рост".1) В чём суть, главные принципы этого вида обрезки?
2) Учитывая особенности этой весны и расположение участка (Юг Тверской обл.) когда стоит сделать эту обрезку, чтобы не опоздать.
Спасибо!

Обрезка на обратный рост выполняется при гибели кроны,как правило той части,что выше снегового покрова.Если у Вас деревца прижились,успешно перезимовали,то забудьте эти "советы".Суть ЗКС как раз в успешном "приживлении" растения после высадки из горшка на новое место и успешная зимовка.Я бы ждал весну и пока ничего не резал,разве что поломанные или сухие веточки.Неплохо бы фото,можно было бы начать формировать крону.

Много саженцев со слабым ветвлением. Выросла "палка" и на кончике несколько коротких веточек. Фото нет к сожалению, не догадался.

IgorMax писал(а): Много саженцев со слабым ветвлением. Выросла "палка" и на кончике несколько коротких веточек. Фото нет к сожалению, не догадался.

Ну кто же вам возьмется советовать без фото если не видно что делать. :wall
Вот серъезное видео по формировке 2 летних нестандартных саженцев выращенных где попало и кем попало.

yri, насколько я понял из контекста, у IgorMax обычный дачный участок, на котором подразумеваются деревья по более-менее традиционным формировкам типа разреженно-ярусной кроны. Это видно и по набору закупленных культур, да и юг Тверской области - не самое лучшее место для интенсивного садоводства. Предложенное Вами видео про интенсивные сады, формировку и обрезку в них проводят совсем по другим принципам (хотя я прекрасно понимаю, Вас другие уже не интересуют ). Пусть IgorMax посмотрит следующее видео из этой серии и скажет, такой ли сад он ожидает увидеть у себя на участке?

IgorMax писал(а):Много саженцев со слабым ветвлением. Выросла "палка" и на кончике несколько коротких веточек. Фото нет к сожалению, не догадался.

IgorMax, без фото, конечно, советы будут немного вслепую, но всё же. Если "палка" выросла высокая, а ветвление только на её конце - срезка на обратный рост необходима. Т.е. Вы срезаете всю верхушку деревца с верхними разветвлениями над какой-нибудь из непробудившихся почек ниже по стволику. Таким образом, Вы простимулируете ветвление (образование какого-то количества побегов из спящих почек) и закладку первого яруса кроны ниже того места, где он находится сейчас. Высота среза зависит от того, какую высоту штамба в последующем Вы хотите сформировать у своих деревьев. Скажем, Вы хотите штамб около 50 см - прибавляете к этому значению около 20 см (зона будущего ветвления) и делаете срез над какой-нибудь удачной (хорошо развитой, неповреждённой) почкой. Для косточковых (слива, вишня) штамб часто делают ниже, иногда совсем короткий (для кустовидных или чашеобразных крон).
Это совет в общем виде. Если у Вас всё-таки яблоня на карликовых подвоях, и Вы задумывали на них интенсивные формировки - обрезка на них может быть примерно такого типа, как в предложенном yri видео. Грушу, сливу, вишню - в любом случае срезайте на обратный рост.
По срокам - сейчас самое время. Все операции по обрезке надо закончить до набухания (в крайнем случае - до распускания) почек. Ну и потом - уход и ещё раз уход. Вы должны обеспечить саженцам хорошие условия для развития, чтобы образовалось достаточное количество сильных побегов, из которых Вы потом сможете заложить хорошую основу будущей кроны.