Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Южанина писал(а):по идентичность понятно
У меня вопрос- то не об этом или вы чисто теоретик и грядки только по телевизору видели?

joanndarc писал(а):вы задаете очень хорошый вопрос...
"если на клетке со слоном написано гипопотам, не верь глазам своим!"

Только ответ не по существу.
Почему радиактивный изотоп калия задерживается строго на 20 см от поверхности и дальше ни-ни? Что в моем вопросе смешного?

Лушенька, речь не о только радиоактивном калии - но и о калии вообще. И 20 см - это лишь глубина, где его содержание максимально, глубже оно будет достаточно быстро убывать

Ëóøåíüêà писал(а):

joanndarc писал(а):âû çàäàåòå î÷åíü õîðîøûé âîïðîñ...
"åñëè íà êëåòêå ñî ñëîíîì íàïèñàíî ãèïîïîòàì, íå âåðü ãëàçàì ñâîèì!"

Òîëüêî îòâåò íå ïî ñóùåñòâó.
Ïî÷åìó ðàäèàêòèâíûé èçîòîï êàëèÿ çàäåðæèâàåòñÿ ñòðîãî íà 20 ñì îò ïîâåðõíîñòè è äàëüøå íè-íè? ×òî â ìîåì âîïðîñå ñìåøíîãî?

äà íå âîïðîñ ñìåøíîé...âîïðîñ-òî êàê ðàç â ÿáëî÷êî!! òàê êàê íèêàêèõ îñíîâàíèé äëÿ áàéêè ïðî 20 ñì ñëîÿ ïî÷âû íåò.
àôîðèçì ê "ïðî 20 ñì" îòíîñèòñÿ, ê áàéêå ïðî ðàäèîàêòèâíîñòü.. âîîáøå ñóøåñòâóåò òîëêî îäèí ïðîìûøëåííûé èñòî÷íèê êàëèÿ- ïðèðîäíûé õëîðèä êàëèÿ, òîãî æå ïðîèøîæäåíèÿ ÷òî è ïîâàðåííàÿ ñîëü.

Просто кваша писал(а):Лушенька, речь не о только радиоактивном калии - но и о калии вообще. И 20 см - это лишь глубина, где его содержание максимально, глубже оно будет достаточно быстро убывать

Так ведь и спрашиваю - почему?
Если бы калий вообще в почве не перемещался, так и лежал бы на поверхности, так ведь нет, он таки вымывается, но неглубоко. А почему непонятно.

Ëóøåíüêà писал(а):

Ïðîñòî êâàøà писал(а):Ëóøåíüêà, ðå÷ü íå î òîëüêî ðàäèîàêòèâíîì êàëèè - íî è î êàëèè âîîáùå. È 20 ñì - ýòî ëèøü ãëóáèíà, ãäå åãî ñîäåðæàíèå ìàêñèìàëüíî, ãëóáæå îíî áóäåò äîñòàòî÷íî áûñòðî óáûâàòü

Òàê âåäü è ñïðàøèâàþ - ïî÷åìó?
Åñëè áû êàëèé âîîáùå â ïî÷âå íå ïåðåìåùàëñÿ, òàê è ëåæàë áû íà ïîâåðõíîñòè, òàê âåäü íåò, îí òàêè âûìûâàåòñÿ, íî íåãëóáîêî. À ïî÷åìó íåïîíÿòíî.

ñîëè êàëèÿ ïî÷òè âñå çàìå÷àòåëüíî â âîäå ðàñòâîðèìû, òàê ÷òî êîíå÷íî ìîãóò îíè âûìûâàòüñÿ. Òîëüêî â ïî÷âå èîíû ìåòàëëîâ (è êàëèÿ) ñâÿçûâàþòñÿ/êîìïëåêñóþòñÿ ïî÷âåííèìè àëþìîñèëèêàòàìè (ãëèíà è ïîõîæåå) è ãóìèíîâûìè êèñëîòàìè. Íî ýòî íå çíà÷èò ÷òî îíè òàì "çàñòðåâàþò íàâñåãäà", ïðîñòî îñòàíàâëèâàåòñÿ äèíàìè÷åñêîå ðàâíîâåñèå ñ êîíöåíòðàöèåé èîíà â ðàñòâîðå. Ïðîñòî ó àëóìîñèëèêàòà è ãóìóñà "ñðîäñòâî" (êîíñòàíòà óñòîé÷èâîñòè êîìïëåêñà) ê êàëèþ äîâîëüíî çíà÷èòåëüíî..

Просто кваша писал(а):Лушенька, речь не о только радиоактивном калии - но и о калии вообще. И 20 см - это лишь глубина, где его содержание максимально, глубже оно будет достаточно быстро убывать

? ждал толкового ответа. Суперфосфат, например, перемещается в почве не больше 2см , а калий обычно не глуюже 20см. Как-то в Одесской области пытались бороться с солончаками. Насыпали сплошным слоем (толщину не помню), и обильно полили водой. Да, соль растворилась калием и ушла вниз, но через нескольколько лет вернулась наверх. Хотели победить солончак дешевым способом. А мой отец победил.

stefan писал(а): ? ждал толкового ответа. Суперфосфат, например, перемещается в почве не больше 2см , а калий обычно не глуюже 20см. Как-то в Одесской области пытались бороться с солончаками. Насыпали сплошным слоем (толщину не помню), и обильно полили водой. Да, соль растворилась калием и ушла вниз, но через нескольколько лет вернулась наверх. Хотели победить солончак дешевым способом. А мой отец победил.

Я уже поняла, что калий он и в Африке калий хоть радиоактивный, хоть нет. И что он проседает до глубины 20 см и там почему-то стопорится, дальше не идкт. Почему так и не поняла, не обессудьте.

А вот если после того как этот многостадальный калий весь собрался на глубине 20 см землю перекопать с оборотом пласта и вывернуть его весь наружу, что дальше будет? Калий снова поползет не спеша в свой любимый горизонт?

Не сердитесь на бестолковую, понять хочу. Очень.

Изречение о костях надо медикам сообщить... а то они бедные все недоумевают, чего же кости- то ломаются... а просто они из гидрофостата состоят...
об изотопах. Либо мы тут о них серьезно говорим, к коэффициентами, температурами, то есть как специалисты химики, физ-химики и агрохимики, либо не надо голову народу с другими профессиональными навыками, голову туманить. потому как вульгарное объяснение хуже обмана. Только будет ли публике интересно формулы изучать... Ведь форумчане не на научные слушания сюда выбрались... Если есть возможность, то надо достоверно, просто и доходчиво объяснить, что, когда и как вносить в почву, чтобы улучшить ее качество или создать конкретным растениям оптимальные условия.
И теперь о рыбе. Это очень старый прием - закапывать в посадочную лунку кости, , чешую и прочие рыбные остатки. В островных государствах, например, Японии, это даже применяют в промышленных масштабах. Причин несколько, и фосфор - одна из главных. Конечно, разлагается органика медленно, но... если есть кости, зачем их выбрасывать..
Что касается комнатных растений. Я пробовала закапывать хребты рыб (трески) в горшки под фикусы, плющи. Запаха не было. Но насколько это оказалось эффективно, сказать не могу - контроля не делала.

Уважаемые Дамы-форумляночки!
Хочу поздравить.
С Вашими ОСОБЫМ ПРАЗДНИКОМ - 8 МАРТА!
Не только в Праздник, Но.... Всегда!::
ЗДОРОВЬЬЯ!
(И мы не заболеем.... ),
СЧАСТЬЯ!
(Без нас -никак......Только в особых случ..х! )
МИРА В ДОМЕ И ЗДОРОВЬЯ БЛИЗКИМ!
(Это обязательно! )
И,,, УРОЖАЯ НА ГРЯДКАХ БОЛЬШОГО И ВКУСНОГО!
(Тут только личное.... Только на апионах! )!
Всем пусть будет только прахдник!



Уже поздно - утром отвечу подробно, а то Вы зациклились на 20 см для калия, как на реке Стикс, котороую переплывает Харон. много веков..... ...
Про калий, его распределение, фиксацию-высвобождение-диффузию-усвоение можно почитать тут:
http://w3.lg.ua/eu/potash_state.html
http://www.invitro.ru/983.html
А заодно очень хорошую статью про азот:
http://ib.komisc.ru/add/old/t/ru/ir/vt/02-57/02.html
Всем успехов!

Ëóøåíüêà писал(а):

stefan писал(а): ? æäàë òîëêîâîãî îòâåòà. Ñóïåðôîñôàò, íàïðèìåð, ïåðåìåùàåòñÿ â ïî÷âå íå áîëüøå 2ñì , à êàëèé îáû÷íî íå ãëóþæå 20ñì. Êàê-òî â Îäåññêîé îáëàñòè ïûòàëèñü áîðîòüñÿ ñ ñîëîí÷àêàìè. Íàñûïàëè ñïëîøíûì ñëîåì (òîëùèíó íå ïîìíþ), è îáèëüíî ïîëèëè âîäîé. Äà, ñîëü ðàñòâîðèëàñü êàëèåì è óøëà âíèç, íî ÷åðåç íåñêîëüêîëüêî ëåò âåðíóëàñü íàâåðõ. Õîòåëè ïîáåäèòü ñîëîí÷àê äåøåâûì ñïîñîáîì. À ìîé îòåö ïîáåäèë.

ß óæå ïîíÿëà, ÷òî êàëèé îí è â Àôðèêå êàëèé õîòü ðàäèîàêòèâíûé, õîòü íåò. È ÷òî îí ïðîñåäàåò äî ãëóáèíû 20 ñì è òàì ïî÷åìó-òî ñòîïîðèòñÿ, äàëüøå íå èäêò. Ïî÷åìó òàê è íå ïîíÿëà, íå îáåññóäüòå.

À âîò åñëè ïîñëå òîãî êàê ýòîò ìíîãîñòàäàëüíûé êàëèé âåñü ñîáðàëñÿ íà ãëóáèíå 20 ñì çåìëþ ïåðåêîïàòü ñ îáîðîòîì ïëàñòà è âûâåðíóòü åãî âåñü íàðóæó, ÷òî äàëüøå áóäåò? Êàëèé ñíîâà ïîïîëçåò íå ñïåøà â ñâîé ëþáèìûé ãîðèçîíò?

Íå ñåðäèòåñü íà áåñòîëêîâóþ, ïîíÿòü õî÷ó. Î÷åíü.

×òî-òî âû ñàìè ñåáÿ òàê âî íå áîëüíî âèëå÷àåòå, ýòî âû áðîñüòå..

1) Êàëèé íå ñîáðàí â îäíîì ìåñòå, à ðàñïðåäåëåí ïî ïî÷âå, íî íå îäèíàêîâî, è â îïðåäåëåííîì ãîðèçîíòå ïî÷âû ïðîñòî ñóùåñòâóåò ìàêñèìóì.
2)Ãðóáî ãîâîðÿ â ïî÷âå Êàëèé óäåðæèâàåòñÿ äâóìÿ êîìïîíåíòàìè: ãóìóñîì (ãóìèíîâûìè êèñëîòìè) è ãëèíîé (èëè ïîõîæèìè àëþìîñèëèêàòàìè) êîòîûå ñ Êàëèåì äàþò áîëåå-ìåíåå óñòîé÷èâûå êîìïëåêñû, ïðåäñòàâüòå ýòî êàê õèìè÷åñêóþ àäñîðáöèþ. Òåì ñàìûìåòè êîìïîíåíòû ñèëüíî ïîíèæàþò êîíöåíòðàöèþ Êàëèÿ (ìåòàëëîâ) â ïî÷âåííûõ ðàñòâîðàõ (åñëè âîäû ëèòü áåñêîíå÷íî òî èîíû ìåòàëëîâ ìåäëåííî íî âåðíî âûìûâàþòñÿ).
Âîîáùå-òî ïåðåâîðîòû ïëàñòà ðàçðóøàþò (ìåíÿþò) ñòðóêòóðû ïî÷âû.. (çàáðàñûâàòü òóõëûìè ïîìèäîðàìè ìåíÿ íå íàäî, ýòî íå ÿ èçîáðåë..)

stefan писал(а):

Ïðîñòî êâàøà писал(а):Ëóøåíüêà, ðå÷ü íå î òîëüêî ðàäèîàêòèâíîì êàëèè - íî è î êàëèè âîîáùå. È 20 ñì - ýòî ëèøü ãëóáèíà, ãäå åãî ñîäåðæàíèå ìàêñèìàëüíî, ãëóáæå îíî áóäåò äîñòàòî÷íî áûñòðî óáûâàòü

? æäàë òîëêîâîãî îòâåòà. Ñóïåðôîñôàò, íàïðèìåð, ïåðåìåùàåòñÿ â ïî÷âå íå áîëüøå 2ñì , à êàëèé îáû÷íî íå ãëóþæå 20ñì. Êàê-òî â Îäåññêîé îáëàñòè ïûòàëèñü áîðîòüñÿ ñ ñîëîí÷àêàìè. Íàñûïàëè ñïëîøíûì ñëîåì (òîëùèíó íå ïîìíþ), è îáèëüíî ïîëèëè âîäîé. Äà, ñîëü ðàñòâîðèëàñü êàëèåì è óøëà âíèç, íî ÷åðåç íåñêîëüêîëüêî ëåò âåðíóëàñü íàâåðõ. Õîòåëè ïîáåäèòü ñîëîí÷àê äåøåâûì ñïîñîáîì. À ìîé îòåö ïîáåäèë.

Âîîáùå-òî èîíû â ïî÷âå â òâåðäîé ôàçîå è â ïî÷âåííîì ðàñòâîðå â äèíàìè÷åñêîì ðàâíîâåñèè. À ó÷èòûâàÿ ýòî è èîíû Ôîñôàòà è Êàëèÿ ìîãóò ìèãðèðîâàòü. Íà íåéòðàëíèõ è ùåëî÷íûõ ïî÷âàõ ñ çàìåòíûì ñîäåðæàíèåì êàëüöèÿ ôîñôîð äàåò î÷åíü ìàëî ðàñòâîðèìûé ôîñôàò êàëüöèÿ, íà êèñëûõ æå ïî÷âàõ îí ÷àñòè÷íî ðàñòâîðÿåòñÿ.

julia писал(а):Èçðå÷åíèå î êîñòÿõ íàäî ìåäèêàì ñîîáùèòü... à òî îíè áåäíûå âñå íåäîóìåâàþò, ÷åãî æå êîñòè- òî ëîìàþòñÿ... à ïðîñòî îíè èç ãèäðîôîñòàòà ñîñòîÿò...
îá èçîòîïàõ. Ëèáî ìû òóò î íèõ ñåðüåçíî ãîâîðèì, ê êîýôôèöèåíòàìè, òåìïåðàòóðàìè, òî åñòü êàê ñïåöèàëèñòû õèìèêè, ôèç-õèìèêè è àãðîõèìèêè, ëèáî íå íàäî ãîëîâó íàðîäó ñ äðóãèìè ïðîôåññèîíàëüíûìè íàâûêàìè, ãîëîâó òóìàíèòü. ïîòîìó êàê âóëüãàðíîå îáúÿñíåíèå õóæå îáìàíà. Òîëüêî áóäåò ëè ïóáëèêå èíòåðåñíî ôîðìóëû èçó÷àòü... Âåäü ôîðóì÷àíå íå íà íàó÷íûå ñëóøàíèÿ ñþäà âûáðàëèñü... Åñëè åñòü âîçìîæíîñòü, òî íàäî äîñòîâåðíî, ïðîñòî è äîõîä÷èâî îáúÿñíèòü, ÷òî, êîãäà è êàê âíîñèòü â ïî÷âó, ÷òîáû óëó÷øèòü åå êà÷åñòâî èëè ñîçäàòü êîíêðåòíûì ðàñòåíèÿì îïòèìàëüíûå óñëîâèÿ.
È òåïåðü î ðûáå. Ýòî î÷åíü ñòàðûé ïðèåì - çàêàïûâàòü â ïîñàäî÷íóþ ëóíêó êîñòè, , ÷åøóþ è ïðî÷èå ðûáíûå îñòàòêè.  îñòðîâíûõ ãîñóäàðñòâàõ, íàïðèìåð, ßïîíèè, ýòî äàæå ïðèìåíÿþò â ïðîìûøëåííûõ ìàñøòàáàõ. Ïðè÷èí íåñêîëüêî, è ôîñôîð - îäíà èç ãëàâíûõ. Êîíå÷íî, ðàçëàãàåòñÿ îðãàíèêà ìåäëåííî, íî... åñëè åñòü êîñòè, çà÷åì èõ âûáðàñûâàòü..
×òî êàñàåòñÿ êîìíàòíûõ ðàñòåíèé. ß ïðîáîâàëà çàêàïûâàòü õðåáòû ðûá (òðåñêè) â ãîðøêè ïîä ôèêóñû, ïëþùè. Çàïàõà íå áûëî. Íî íàñêîëüêî ýòî îêàçàëîñü ýôôåêòèâíî, ñêàçàòü íå ìîãó - êîíòðîëÿ íå äåëàëà.

Þëèÿ, àõ åñëè áû ïðîèçâîäñòâî êîñòåì ñìîãëî íó õîòü êàê-òî áûòü ñîïîñòàâèìî ñ ïîòðåáíîñòüþ â ôîñôàòàõ!
À ïðî êîñòè âû ïðàâû-çàêàïûâàòü! (Ñâîè ëó÷øå êàê ìîæíî ïîçæå..
)À ïðî èçîòîïû êàëèÿ-çàáûòü!

Просто кваша писал(а):

Южанина писал(а):На заре глубокой юности прочитала в одной из книг по комнатному цветоводству, что одна рыбья голова, покладенная в цветочный горшок при пересадке обеспечит фосфором растение до пересадки следующей
Никогда не пробовала(боялась - увидят - из дома выгонят)
Это миф или реальность? Неужели в рыбе столько Р

Прежде всего она обеспечит вонью
А вообще в горшке перегнивать ничего не должно - это не открытый грунт. Даже дождевые черви, стль привлекателные на участке - комнатные растения заметно угнетают.
Вот для огорода такие рекомендации встречались - якобы под помидоры сыпануть мойвы под посадку - и ОК. ( все коты Ваши )

А вы пробовали? Вонь - домыслы. Нет запаха и подкормками действительно не заморачиваюсь.

Да, кости лучше закапывать. И кстати, по мне уж лучше прикупить мешочек костной муки, чем всякие "изотопы" .

Имхо, дисскусию о калии и пр. правильней рассматривать не только с точки зрения химии, но и почвоведения... не вдаваясь в формулы.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATUR ... TEARTH.HTM