Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Dim писал(а):...Надо! по любому неоптимально травить...Нафига это надо всё...Не разразился бы столь длинным и занудным сообщением...

Dim , Вы же знаете Виталия - Витал - коллекционер. Может, он просто перечисляет, какие им собраны препараты...
Вы, Дмитрий, - частный случай. Из тех людей, кто делает "разумно". Большинство - делает как "удобно". Такая человеческая натура. С "химией" в саду легче. И очень мало людей делают - "удобно-неразумно", т.е. не заглядывая перед применением препарата в RuPest и в Пестициды.ру (или - "как женщина в электричке посоветовала"). Потому, что всё-таки только единицы из нас лишены инстинкта самосохранения.

Zaryanka писал(а):Большинство - делает как "удобно". Такая человеческая натура. С "химией" в саду легче. И очень мало людей делают - "удобно-неразумно"

Есть такое понятие как регламент. Безусловно это относится к посадкам интенсивного типа и неважно гектары это или два ряда яблонь на 6 сотках. Пример.
Вы сделали обрезку, предварительно формировку до этого, внесли удобрения, обработали приствольную полосу. Сад зацвел, выложили фотки на форум, похвастались, жизнь прекрасна... И тут кто то говорит что от цветоеда или тли обрабатывать опасно для жизни. Представьте если не обработать сад хотя бы от тли что вы увидите на месте сада через мечяц. Поэтому понятие разумность это спорное.

yri писал(а):...Поэтому понятие разумность это спорное.

Очень интересно с Вами разговаривать, потому что, хоть, Вы - очень опытный и знающий садовод-практик, но, при этом, нет в Вас "надутости всезнайки". Только форумчане скажут опять, мол, занимаем форум, не относящимися к делу, разговорами.

yri писал(а): Препарат из Европы с её уровнем жизни и контролем отличается наверное от уровня производства в СНГ.

В СНГ давно ничего не производится как на любой другой Бензоколонке.
.............

Zaryanka писал(а): очень опытный и знающий садовод-практик, но, при этом, нет в Вас "надутости всезнайки".

Практик не вооруженный теорией не может предсказать последстия от своих действий так как не имеет возможности описывать процессы, это человек идущий по лесу с завязаными глазами.

yri писал(а): Представьте если не обработать сад хотя бы от тли что вы увидите на месте сада через мечяц.

В этом году я, сад ни разу не обработал. Да и в прошлом, не особо. Только, по одному разу попробовал: дачник, фитоверм и искру, чтобы избавиться от тли. Толку не было.
Тогда ещё заметил, что тля, не на всех деревьях.
А в этом году, точно могу сказать, тля особо любит Баяну и Братчуд.
Не отказываются от Красы Свердловска и Персиянки.
Незначительное появление на сортах: Летнее Полосатое, Серебряное Копытце, Аксёна, Горнист и Толунай.
К другим сортам не пристают.
Если в саду не было бы, любимых тлёй сортов, то попалась бы другим сортам или не тронула бы их-?

yri писал(а): Представьте если не обработать сад хотя бы от тли что вы увидите на месте сада через мечяц.

Вижу и через месяц и два и три. Помогает (тля) делать зелёные операции снижая приросты способствует закладке плодовых образований. И потом, Дмитрий же говорит не о промсаде, а о нескольких деревьях.
У саженцев стволик в одном-двух местах вкруговую обмазываю пахучим подсолнечным маслом (не рафинированным) - муравьи исчезают с этого саженца, а с ними и тля "глохнет".

yri писал(а): если использовать фирменный препарат он потребует гораздо меньше расхода и вызовет лучший эффект чем какой нибудь бутор

yri писал(а): Я думаю дело в качестве и происхождении препарата.

Стремление к совершенству во всём - уж если травиться то только самым лучшим ядом.

BHAKT, Насчёт тли помощницы в формировке плодух-что-то новое.Из почек,листья которых поражены тлёй ничего путного не увидишь,голые участки.Вопрос очень непрост,если действовать по схемам питания (азотными),то от тли избавляться по любому.Или резать поражённый прирост,что не всегда надо.К тому же,погода в этом сезоне такова,что и без подкормок некоторые растения показывают выдающийся результат.

Dim писал(а): Вероятно, в природе каждому вредителю есть враг

Конечно, но сад это уже не природа, там слишком много деревьев одной породы, притом прошедших очень долгий искусственный отбор. Содержать его в состоянии баланса очень непросто. У Вас получается, у 99% остальных нет. Потому что нужно знать как, подбирать сорта, выбраковывать неудачные. В принципе у нас вокруг никто вообще ничего с плодовыми деревьями по большому счету не делает. В итоге яблоки покупает это большинство в магазине. НУ все это видят прекрасно, что про это писать.
Я считаю, что свои плоды, пусть и имевшие воздействие пестицидов, но очень умеренное и с соблюдением сроков ожидания и прочих регламентов на порядок лучше чем импорт или из сада гиганта.
И тема как раз должна помочь людям научиться правильному применению средств защиты. Что бы это была не отрава для себя в том числе, а именно защита.
В темах проскакивало, что в каких то странах запрещена продажа пестицидов людям без агро- образования. Наверное есть в этом свой резон то же.

Соглашусь скорее с Андреем и Юрием. Ну давайте на примере недавнего обсуждения (ну например про неоникотиноиды) зададимся вопросом: что плохого, скажем если обработка была проведена, проходит штатно прописанные 30 дней (а до сбора летних сортов минимум 40-45-60), есть ли реально доказанный вред? С одной стороны здоровье дороже, с другой - до какой степени недоверия к производителю можно дойти, считая что умышленно на этикетках и в справочниках дается ложная информация?

Для очень рьяных сторонников "здорового" питания всегда привожу пример.Все мы покупаем хлеб,чисто ржаного хлеба сейчас встретить не возможно,добавляется кукурузная мука,а как известно практически вся кукуруза генномодифицированная. Таких примеров можно привести кучу,но на мой взгляд всё должно быть в меру,я имею в виду хим обработки,а не каждый день бегать с пульвизатором по саду в течении всего сезона.

tep писал(а): а как известно практически вся кукуруза генномодифицированная

Это не так.

Андрей Васильев, Может быть я не прав.Приведу ещё пример.Мне соседи раньше всё говорили,зачем обрабатываешь семенной картофель перед посадкой Престижем,ведь это вредно.Приводил им пример про хлеб,все ведь его едят,а ведь обсалютно всё зерно перед посевом протравливается и ничего никто не умер,да и потом ещё не раз всходы хим.препаратами обрабатывают.Знаю это не по наслышке,а кто хоть раз был на севе,меня поддержит.Смысл в том,что всё хорошо в меру.

Сегодня на 2-х грушах заметил вот такие пятнышки рыжие. По одному пятнышку с 2-х сторон листа. Что это еще такое, подскажите?

Похоже на ржавчину, увы!