Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Если Вы про селекцию, то так и делают. Режут черенки и промораживают в морозильных камерах, потом публикуют данные о морозостойкости сорта. Теперь все быстрее, чем у Мичурина было.
Или Вы конкретно про свой сад?

irisovi duh писал(а):Осень, но если надо 10- 15 лет ждать плодоношения - неужели из семьи только один сеянец оставляют ?

Так отбирают сеянцы как раз после плодоношения, отбирают самый лучший по какому то признаку. Некоторые селекционеры отбирают по несколько сеянцев из семьи (семена не обязательно из одного плода как Вы подумали) и получаются потом путанница из похожих по коказателям сортов (Скала, Успенское, Былина, Благовест и ещё куча элитных - все из одной семьи и чем то похожи - но по идее лучше меньше да лучше)
А привить на что у селекционеров всегда отдельно имеется, для подвоя берутся семена от адаптивных местных сортов.

Ну и добавлю, что частично отбор сеянцев происходит уже в первые годы. Есть некоторые признаки присущие культурным сортам - форма и размер листа, длина междоузлий и пр. Так же сразу проводят отбор неустойчивых к парше сеянцев. Так что не все посеянное доводят до плодоношения, а небольшую часть.

Андрей Васильев писал(а):Ну и добавлю, что частично отбор сеянцев происходит уже в первые годы. Есть некоторые признаки присущие культурным сортам - форма и размер листа, длина междоузлий и пр. .

Это, описанная метода очевидная глупость.

В приличном обществе, коим безусловно является этот форум, принято высказываться в уважительном тоне и с аргументами.
Выносится предупреждение.
В случае продолжения общения в том же ключе, спор с модератором и пр. - бан.

модератор

irisovi duh писал(а):Осень, но если надо 10- 15 лет ждать плодоношения - неужели из семьи только один сеянец оставляют ?

Не всегда.
У Исаева, к примеру, из семьи Коричное х Уэлси отобрано
Десертное Исаева (Коричное полосатое х Уэлси)
Коричное новое (Коричное полосатое х Уэлси)
Коричное летнее (Коричное полосатое х Уэлси)
Кореянка (Коричное полосатое х Уэлси)
Осенняя радость (Коричное полосатое х Уэлси)
Юный натуралист (Коричное полосатое х Уэлси)
Он назвал это скрещивание золотой жилой
Из семьи Уэлси х Коричное
Аэлита (Уэлси х Коричное полосатое)
Медуница (Уэлси х Коричное полосатое)


Остальные вырубают что ли ? [/quote]

Что-то погибает, что-то раскорчевывают, что-то понравившееся уносят сотрудники, друзья, знакомые. Потом их потомки начинают выяснять, что же за сорт растет в саду.
Если Вам интересна эта тема, почитайте Исаева С.И., Седова Е.Н.

Барбарисса писал(а):Если Вы про селекцию, то так и делают. Режут черенки и промораживают в морозильных камерах, потом публикуют данные о морозостойкости сорта. Теперь все быстрее, чем у Мичурина было.
Или Вы конкретно про свой сад?

Да я теорию сразу на практике применить хочу. Замораживание черенков это конечно спорно - климат хитрая штука, в одну осень дерево успеет подготовиться к зиме а в другую не успеет, опять же возвратные заморозки...но конечно процесс селекции надо ускорять и замораживание сразу покажет сколько градусов выдержат цветочные почки но цветет то дерево через 10 лет - так что прививка сеянца на плодоносящее дерево эффективнее кажется.
Купить яблок сорта коричное полосатое в Москве затруднительно - подсунут все что угодно с турецких берегов. Но в нашей деревне кто то посадил яблони у ж д станции - они дикие и невкусные а одна яблоня вполне сьедобная так что можно посеять попробовать.

Андрей Васильев писал(а):Ну и добавлю, что частично отбор сеянцев происходит уже в первые годы. Есть некоторые признаки присущие культурным сортам - форма и размер листа, длина междоузлий и пр. Так же сразу проводят отбор неустойчивых к парше сеянцев. Так что не все посеянное доводят до плодоношения, а небольшую часть.

По листьям все понятно - чем крупнее тем лучше а вот ПАРША в чем проявляется на сеянцах ?

У "культурных" сортов листья с обратной стороны имеют опушение (в основном), размер, форма листа, формы зазубренности края - это у каждого сорта индивидуально.

Сегодня заехал в наш местный Институт. Помимо черенков - дай, думаю, куплю немного яблок.
1. Имант. Мельче нормального размером (гр. по 130-140 в среднем, вполне одномерные), слабее окрашен. Фактура мякоти, вкус и сочность в норме, разве что есть избыток сахаров.
Продавщице:
- Что с ним не так?
- Не знаю. Год не Имантовый.
- А на каком подвое? Может, перегруз?
- Не знаю.
2. Зорка. Мельче, слабо окрашена, вкус сладкий простой. Ответы такие же.

Но у меня они вкусные - приехал, съел 1 из последних штук Зоркi - земля и небо. Причём там была она же без вопросов. Что-то не так в этом году в агротехнике? Не зная их подвоев, трудно предполагать. Наиболее вероятным аргументом видится сильная засуха, что была конец лета - вся осень.

Не удалось поговорить ни с З. А. Козловской, ни с Г. М. Марудо.

3. Г. 23/24. Вкус не изменился, кисло-сладкий с преобладанием сахара, несколько специфический, на мой взгляд, чего-то (?) в нём не хватает. Сочное. Красотища! Яблочки ярко-ярко жёлтые, словно со светодиодом внутри.

4. Редкрафт (польский сорт). У меня пока не плодоносил. Яблоки одномерные, красивые, сладкие с медовым оттенком и "своим" привкусом, сочные. Мякоть негрубая, при этом хрустящая, сверху зеленовато-жёлтая, у сердечка салатовая. Весьма понравился.

Ещё взял себе 71-34/90 (что-то оранжевое долгохранящееся иммунное ароматное с плотной мякотью из Кокса - сестричку Чараунице сварганили?) и 133/95 (что-то иммунное с Макинтошем).

Были там фермеры из-под Лепеля, брали черенки для зимней прививки по принципу:
- Сколько * сорта? 40 штук? Эх, мало, давайте, не надо развязывать.
Рассказали, что не размножают, конечно, но выращивают немного Грэнни Смит (!!). Стал расспрашивать. Уже неплохо плодоносят, не мёрзнут (правда, и зим плохих последнее время не было, ттт...), хранятся выше всяких похвал, за яркий внешний вид продаются без проблем. Вкус весной многим (но не любителям сладких яблок) нравится, ну это понятно.
Было удивительно слышать про этот сорт в Витебской обл. Хоть и не далеко, но там холоднее. Это ж какая у него адаптивность: хоть в Италии, хоть под Лепелем...

Dim писал(а):Сегодня заехал в наш местный Институт...
...Не зная их подвоев, трудно предполагать...

Урожай, я так полагаю, они снимают с маточных деревьев, значит подвой семенной.

FatMax писал(а):
Приходите сегодня на помологию мы Вам дадим список проверенных сортов с десертным вкусом. И возможно подскажем где взять черенки.

И, пожалуйста, для тех, кто далековато от столицы, список в студию, точнее, на форум!

Заранее спасибо!

FatMax писал(а):дадим список проверенных сортов с десертным вкусом.

И в правду, а что за список такой у тебя?

Андрей, у меня небольшой список, отобранный по вкусу и урожайности. Зимостойкость у всех сортов средняя. В моем саду они могут расти только в прививках.

Летние
1) Елена (не самый выдающий вкус, но исключительно ранний сорт)
3) Мантет
2) Красуля

Осенние:
1) Сауле
2) Сюгис Десерт

Зимние:

1) Бефорест
2) Беркутовское