Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

Андрей Васильев · #6201

vp писал(а):Бефорест хранится

Не помню чей вчера в МОИП был Ред Бефорест, но он уже был на пределе

Если не сказать, что прошел срок. Кончено неизвестно где его хранили, может и под диван в спальне, тогда это чудо

vp · #6202

Осень писал(а):А можно подробнее о Синапе Горшкова?
В своих "кондуитах" его не нашел.
И, если можно, освежить информацию о сорте Родина.

Синап Горшкова, зимний, без окраса, вес 100-120г (на глаз), кислосладкий, лежит (у меня) до марта (далее заканчивался), урожайный, "синапной" формы. На с/з Моск. обл. не хватает тепла. Не паршит. Вкус 4,2-4,3 не более. Получен черенок из Мичуринска. Прививке лет 30-ть.
Родина (Боровинка х Пармен зимний золотой), ВНИИСС.

Вот данные помологии МОИП от 29.09.89г. для сравнеия вкуса Родины.
Сорт - источник плодов- вид - вкус(субъективная оценка).
Орловское полосатое ---- 4,7 - 4,2;
Вишневая (Урожайное) --- - 4,2 (4,3);
V-2-17-21 -ВНИИСС - 4,3 - 4,0;
Гудланд - НИЗИСНП - --- 4,4;
Гарланд - НИЗИСНП - --- 4,5 - 4,4;
Мильтон - МГУ -- 4,8 - 4,4 (4,5);
Родина - МГУ-- 4,8 - 4,5 (4,6);
Вот все что есть.

Алина · #6203

vp писал(а):
Алина писал(а):В выходные доедали яблоки сортов Ровесник Гагарина и Бефорест. Сложилось, впечатление, что по срокам хранения они очень близки
Плохо храните. Некто Ларионов Игорь Наумович утверждал, что Бефорест хранится до июня (РГ февраль - март предел).

Условия хранения не идеальные. Подвал с температурой от +1 до +4.Однако Богатырь, Кальвиль Краснокутский,Памяти Липунова лежат весь март.

Андрей Васильев · #6204

vp, А вот такая крамольная мысль меня посетила. Подумал, что было бы очень здорово увидеть результаты помологических комиссий прошлых лет. Для знаний да и просто сравнить- проследить динамику и сортов в садах и вкусов. У ВАс ведь я чувствую есть чем поделиться или мечта останется мечтой?

Если у Вас на бумаге, готов обработать и выложить в отдельной теме. Типа "Из истории МОИП"

vp · #6205

Алина писал(а):
vp писал(а):
Алина писал(а):В выходные доедали яблоки сортов Ровесник Гагарина и Бефорест. Сложилось, впечатление, что по срокам хранения они очень близки
Плохо храните. Некто Ларионов Игорь Наумович утверждал, что Бефорест хранится до июня (РГ февраль - март предел).
Условия хранения не идеальные. Подвал с температурой от +1 до +4.Однако Богатырь, Кальвиль Краснокутский,Памяти Липунова лежат весь март.

Вот данные помологии (Ларионов И.Н.)

09.01.88г.
Кросс 4,5;
Лобо 4,5;
Бефорест 4,5;
Спартан 4,4;
Новогоднее Никоненко 4,5;
Кальвиль краснокутский 4,5;
Ровестник Гагарина 4,5 (Розен В.М.)
Фантазия Польская 4,6 (Салазкина Н.М.)

февраль 90г.
Голден Делишес 4,4;
Бефорес 4,4;
Спартан 4,32;
Рубиновое Дуки 4,0.

март 90 г.
Бефорест 4,3;
Спартан 4,3.

FatMax · #6206

Алексей Петрович, уверен ты прочтешь сообщение выше моего от Виталия Петровича, Бефорест рулит

Надеюсь вопросов больше не имеем

Андрей Васильев · #6207

Я много раз слышал о Фантазии Польской и вот VP выложил старые результаты помологий, и то ли много ждал, то ли чего то не понял. В общем неудивило меня это яблоко. Когда у него оптимальный вкус?

FatMax · #6208

Андрей Васильев писал(а):Я много раз слышал о Фантазии Польской и вот VP выложил старые результаты помологий, и то ли много ждал, то ли чего то не понял. В общем неудивило меня это яблоко. Когда у него оптимальный вкус?

Андрей, сорт осенний, его в основном приносят осенью, в начале зимы. Ты поправочку делай кто сорт приносил на последнею помологию - Анатолию Ивановичу глубоко за 80, даже пару лет назад его плоды показывали другой результат. И поэтому и Бефорест не самого лучшего качества был и Сюгис Десерт.

Сам сорт один из лучших осенних, наряду с другим польским сортом Деликатес.

Dim · #6209

FatMax писал(а):...наряду с другим польским сортом Деликатес

Александр, поделитесь, пжл., информацией о нём - а то взял черенок, а ничего о сорте не знаю.

Алексей П.П. · #6210

FatMax писал(а):Бефорест рулит Надеюсь вопросов больше не имеем

Александр Владимирович, каждый видит то, что хочет увидеть. Из приведённой выдержки я, например, вижу, что по результатам трёх помологических комиссий сорт Бефорест как минимум не оказывался безусловно лучшим. Более того, 09.01.88 лучше его по вкусу оказалась Фантазия Польская (осенний сорт), а целая россыпь сортов получила одинаковый балл. Мне также кажется, что есть несоответствие между оценками 4.3, 4.4 и титулом "эталон вкуса".

Андрей Васильев писал(а):Я много раз слышал о Фантазии Польской... Когда у него оптимальный вкус?

Андрей, я специально поговорил с А.И. Оськиным, принесшим плод на помологию - сорт осенний, на данный момент уже "поехал" (что согласуется с моими ощущениями). Я в этом сезоне пробовал Фантазию Польскую в МОИП уже третий раз. По результатам помологии 17 декабря 2014 сорт произвёл на меня наибольшее впечатление среди всех экспонатов (яблоко было так же от Оськина А.И.), и это был тот редкий случай, когда моё субъективное мнение совпало с оценкой уважаемой помологической комиссии http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=529981#p529981 (кстати, Ред Бефорест от того же Оськина мне тоже понравился, но меньше Фантазии Польской). Если без лирики ("аромат цветочного луга" и т.д.), отметил для себя сочную нежную мякоть, "тающую" во рту, и кисловато-сладкий гармоничный вкус. На помологии от 11 ноября 2014 г Фантазия Польская (экспонат С. Коровина, Тульская обл.) также произвёл на меня хорошее впечатление.
Для себя решил, что мне этот сорт нужен. Но делай поправку на мой "нестандартный вкус"

Андрей Васильев · #6211

Еще впервые попробовал сорт Утес . Была информация что это мичуринский сорт, типа "родня " сорту Скала. (Мичуринский сорт)
Но вот что пишут ВНИИСПК :
"Зимний сорт выведен на Самарской опытной станции по садоводству. Авторы С. П. Кедрин, Т. И. Кедрина, А. А. Кузнецов. Элитный сеянец выделен из семьи Желтое ребристое х Жигулевское в 1977 г. Сорт проходит Государственное сортоиспытание"

Фото на сайте НИИСПК так же очень похожи на то что мы пробовали.

FatMax · #6212

Алексей Петрович, мне очень нравиться позитивная динамика наших сообщений

Сорт Польская Фантазия является осенним и ни как при всем моем уважении к нему не может быть эталон вкуса зимнего яблока.

Ваша пытливая логика обратила внимание на экспонаты тех помологий, а бы обратил внимание на другое - ограниченное кол-ва экспонатов в те времена - на дворе закат эры социализма, и ученные тогда баловали садоводов сортами редко, но метко, сегодня мы имеем другую картину - кол-во экспонатов не менее 30-40, огромное кол-во отечественных и импортных сортов, а сорт Бефорест во все времена в числе лидеров по вкусу. Да и другие характеристики у него неплохие - урожайность, срок хранения.

FatMax · #6213

Dim писал(а):
FatMax писал(а):...наряду с другим польским сортом Деликатес
Александр, поделитесь, пжл., информацией о нём - а то взял черенок, а ничего о сорте не знаю.

Дмитрий, ни какой дополнительной информации у меня по этому сорту нет, кроме оценки дегустационной комиссии. У меня этот сорт 2ой год в прививке. Пока нечего сказать. Жду плодоношения.

Andrey_Mk · #6214

FatMax писал(а):
Андрей Васильев писал(а):Я много раз слышал о Фантазии Польской и вот VP выложил старые результаты помологий, и то ли много ждал, то ли чего то не понял. В общем неудивило меня это яблоко. Когда у него оптимальный вкус?
... Бефорест не самого лучшего качества был и Сюгис Десерт...

Ничего себе...

Даже не представляю, какой Бефорест в лучшем качестве, если этот был замечательный...

Может мы разные яблоки пробовали?

Андрей Васильев · #6215

Andrey_Mk, это смотря с чем сравнивать.

Вам какие понравились кстати?

vp · #6216

Андрей Васильев писал(а):Для знаний да и просто сравнить- проследить динамику и сортов в садах и вкусов.

Андрей Васильев писал(а):Подумал, что было бы очень здорово увидеть результаты помологических комиссий прошлых лет. Для знаний да и просто сравнить- проследить динамику и сортов в садах и вкусов.

Ну это не ко мне. А каков смысл во позавчерашнем прогнозе погоды? Испытание сортов дело сугубно модное, и в разные времена эта мода была различна. На моей памяти это сорта Исаева (и К), затем сорта ВНИИСС, Бирюлево, потом Орел, сейчас Белоруссия. Да вот группа северо - американских (канадских) сортов, так теперь они на слуху. Соответственно и помология им следует (что приносят). Хотя если оригинатор заявляет 4,0, то надеяться на то что у тебя он будет 4,5 - 5,0, равносильно селекционным занятиям девушки с соседней ветки. Самое интересное это вкрапления в этот процесс. Вот они в частности и дают основной результат в плеяду сортов с оценкой вкуса 4,5. Но я их называл раньше.
Что касается

Андрей Васильев писал(а):...готов обработать и выложить в отдельной теме. Типа "Из истории МОИП"

, то у меня нет такого материала. А писать историю лучше зайти на пару сот лет назад, а лучше больше.

Осень · #6217

vp писал(а): Родина (Боровинка х Пармен зимний золотой), ВНИИСС.

Вот данные помологии МОИП от 29.09.89г. для сравнеия вкуса Родины.
Родина - МГУ-- 4,8 - 4,5 (4,6);

В МГУ его уже нет. Вроде сохранился в Мичуринске. На вопрос об авторстве ответили, якобы Исаева.

Дед Мороз · #6218

Осень писал(а):Степная красавица...
Достоинства: отличные вкусовые качества плодов.
Недостатки: средняя зимостойкость, поражение паршой.

Эти недостатки, видимо, характерны для большинства "забытых" сортов, у меньшинства хорошая зимостойкость (и устойчивость), но довольно средний вкус (Московское зимнее).

Андрей Васильев · #6219

Осень, А описание Киргизского сорта Айчурек нет случаем у Вас?

Осень · #6220

Айчурек рекомендовали, как сорт с вкусными плодами. В этом году был первый плод, не особо глянулся. Виновница, скорее всего, сильная засуха. Не вызрел.

Андрей Васильев · #6221

Осень, деревом растет или в кроне?

Осень · #6222

Айчурек (Лунная красавица)

Помологическое описание
Выведен в Ботаническом саду им. Э.З.Гареева НАН Кыргызской Республики.
Сорт получен Э.З.Гареевым при контролируемом опылении (Ренет Бурхардта х Ренет Ландсбергский).
Дерево средней величины. Крона средней густоты, широко-округлая. Ветви отходят от ствола под углом, близким к прямому; ветви изогнуты, расположены компактно. Кора на штамбе шелушащаяся, бурая. Побеги прямые, коричневато-бурые, слабо-опушенные. Почки прижатые, средние, опушенные. Листья крупные, продолговатые, яйцевидные, коротко-заостренные, зеленые, гладкие, матовые с нежной нервацией. Листовая пластинка плоская, изогнута вверх, опушенность средняя, край листа крупно-городчатый. Черешок, средний, опушенный. Плоды средние, округлые, слаборебристые, правильной формы; плодоножка средняя, прямая; воронка средняя,
узкая, оржавленность средняя, чашечка полуоткрытая; блюдце среднее, широкое, ребристое. Кожица нежная, гладкая, блестящая. Окраска: основная – золотисто-желтая; покровная – по меньшей части плода розовый румянец. Подкожные точки: мало, средние, серые. Сердечко среднее, луковичное, семенные камеры полуоткрытые,
средние. Семена средние, яйцевидные, коричневые. Мякоть плода белая, средней плотности, нежная, мелкозернистая, сочная; вкус мякоти кисловато-сладкий с сильным ароматом. Сорт летнего срока созревания, зимостойкий, урожайный, транспортабельный, устойчив к парше.

Осень · #6223

В кроне на сеянце Аниса.

Крупномер · #6224

В Киргизии выведен... Однако смело! И что, в Московской области и средней полосе нормально поживает, хоть и в кроне?!

Сарат · #6225

Доброго всем вечера! Сравнивал по вкусу Имант и Алесю. Яблоки покупные. Имант сочнее, слаще, тверже. Алеся мелкозернистая, кислее. ссылка не работает Алеся на фото сверху.

Андрей Васильев · #6226

Сарат, Вы бы написали откуда яблоки были и откуда Вы

Было бы сильно информативнее.
За сравнение в любом случае спасибо,

Сарат · #6227

Андрей я живу в Минске.Яблоки покупал у частника на рынке.Был еще у него сорт Антей.

Андрей Васильев · #6228

Сарат писал(а):Андрей я живу в Минске.Яблоки покупал у частника на рынке.Был еще у него сорт Антей.

Есть подозрение и вполне обоснованное, что Имант в Минске и Имант в Москве это разные яблоки. а вот Алеся вероятно похожа.

(Если не сложно, в профиле поставьте Минск. а то замучают вопросом откуда Вы

каждый раз как будете писать что то)

Сарат · #6229

Андрей по поводу Алеси, где то слышал что снимать надо как можно позже.Набирает вкус и цвет.

Цветочек · #6230

Андрей, а как себя ведет Имант в Подмосковье, стоит его сажать?

Андрей Васильев · #6231

Цветочек, Если Вы не относитесь к экспериментаторам то не стоит пока я думаю. У меня растет недавно совсем, есть данные с Калужского ГСУ (подмерзание 2-2,5 балла в 2010 (если не путаю) году) Может южнее Москвы (Броницы, Коломна, Чехов, Тула...) он пойдет вполне надежно

Desica · #6232

Цветочек!
Посмотрите Заславское, Брянское золотистое, Красу Свердловска, Белорусское сладкое
и вообще Belsad.by
Саженцы всех сортов есть.

Андрей Васильев · #6233

Desica, вы назвали сорта совершенно разные по вкусу и другим характеристикам и все они никак не похожи на Имант . К чему было?

Осень · #6234

FatMax писал(а): Георгий я наблюдал Мантет в нескольких садах, ни разу не заметил на этом сорте парши, охотно верю описанию, но в жизни иногда бывают приятные исключения
....выходит коллега Осень создал благоприятные условия для парши в своем саду, а пафоса то сколько...

Георгий Ивашевский писал(а):Дорогой Александр, не надо так резко критиковать Вашего тёзку, все мы люди и можем в чём-то заблуждаться....

Критиковать можно, если коллега вводит в заблуждение. Но тут ситуация иная...
В качестве недостатка по сорту:
ТСХА - Сусов: поражается паршой
МГУ - Гусева: поражается паршой
Белоруссия - Капичникова: поражается паршой
Северо-Запад - Майорова: поражается паршой
А вот что пишет академик Седов Е.Н.

В качестве истины, а не ради брюзжания.

BHAKT писал(а): Зато плодожорка ему явно отдаёт предпочтение.

Совершенно верно

Крупномер · #6235

Друзья, не ссорьтесь. Жизнь настолько богата на подставы! И на всякие случайно-неслучайности тоже. Все всегда сложнее...

Цветочек · #6236

У меня сорт Имант привит на подвоях ММ 106; 54-118. Что это значит? От подвоя зависит морозостойкость?
Все же я поэкспериментирую, уж больно яблочки говорят хороши.

Андрей Васильев · #6237

Цветочек писал(а):У меня сорт Имант привит на подвоях ММ 106; 54-118. Что это значит? От подвоя зависит морозостойкость?
Все же я поэкспериментирую, уж больно яблочки говорят хороши.

Очень интересно сравнить. В теории на 106 м должно быть скороплоднее и чуть пониже. Некоторые говорят о лучшем качестве плодов.
Морозостойкость корней у 54-118 по описания существенно выше, но вот на сколько это важно в МО вопрос.

Зимостойкость от подвоя в некоторой степени зависит (сроки начала и завершения вегетации могут быть разные и тд), но исследования не проводили. Тем более интересно сравнить в одном саду.

Андрей Васильев · #6238

Тема почищена, вынесено предупреждение одному из участников, настоятельно рекомендую закончить на этом общение не по теме обсуждения сортов

Осень · #6239

Андрей, я успел прочесть. Мой ответ будет в преломлении к сортам.
1. Барбариса, Седов Е.Н. полжизни посвятил изучению бичу садов парше и выведению иммунных сортов, поэтому я ему склонен верить.
Кстати, Уральское наливное он относит к устойчивым, а Мартовское сам Исаев, один из авторов сорта, считал среднеустойчивым.
2. У меня в саду есть и парша, и цветоед, и плодожорка, не свирепствуют, но есть. И морозобоины есть и выпады были, че лукавить, так ведь и зимы бывали не сладкие - 79-й, 87-й, 06-й да и 10-й, но есть и такое, что в нашей зоне не должно произрастать. В выходные сделал подборку, где-то еще около сотни сортов и новых гибридов, хотел познакомить, но после прочтенного как будто в шестой палате побывал. Касаемо Мантета, старых европейских и большинства северо-американских сортов, большинство их слабоустойчивы к парше и поэтому желающие иметь их в саду должны быть готовы к хим.обработкам, как говорится, предупрежден, значит вооружен. Для этого и дается полная информация в описании. И чего только копья ломать?

FatMax · #6240

Я напомню свои слова во время выдвижения кандидатур модераторов, что Закон суров но ЗАКОН.

Избирательное применение модератором сводов правил форума а именно вынесение предупреждения МНЕ за сообщения которые не нарушали пунктов настоящих правил форума влечет за собой не допустимости моего дальнейшего участия в форуме!

Второе предупреждение. За нарушение правил, а именно
- сообщения не по теме (обсуждать нужно тут сорта а не пользователей)
- оскорбление участников форума
- создание сообщений провоцирующих склоку
- публичное обсуждение действий модератора
- игнорирование предупреждений модератора

модератор

BHAKT · #6241

Осень писал(а): В выходные сделал подборку, где-то еще около сотни сортов и новых гибридов, хотел познакомить, но после прочтенного...

Александр, Творчеству не должны мешать ни какие внешние обстоятельства (как бы они не пытались задеть наше эго).
Как говорится: "Собаки лают - караван идёт!"
Буду признателен, за возможность познакомиться с результатами Ваших наблюдений по сортам.
С уважением.

oldsasha · #6242

BHAKT писал(а):
Осень писал(а): В выходные сделал подборку, где-то еще около сотни сортов и новых гибридов, хотел познакомить, но после прочтенного...
Александр, ....
Буду признателен, за возможность познакомиться с результатами Ваших наблюдений по сортам.
С уважением.

Действительно, это бы пошло нам всем на пользу!

Сарат · #6243

Интересует сорт Мечта.Если у кого есть в наличии -прокомментируйте.

toliam1 · #6244

Сарат писал(а):Интересует сорт Мечта.Если у кого есть в наличии -прокомментируйте.

если знаете/пробовали Мелбу, то сравните, поскольку они близки.
-зимостойкость. Выше, но немного.
-вкус немного уступает. Меньше сочность, слабее аромат. Но это если пробовать два плода одновременно.
-внешность оч.похожа. Хорошо окрашенные, крупные, ровные плоды -- порядка 150г.
-болезни. Если Мелба слаба к парше, то здесь парша оч.редко.
-срок созревания на неделю позже Мелбы, хранится на две недели дольше.
Неприятное отличие. Мелба оч.скороплодна, можно видеть плоды и на др.год после прививки, то здесь --стандартные 4 года.

Сарат · #6245

На сайте нашего института плодоводства есть черенки сорта Брянское желтое.Интересуюсь Брянское розовое ,Брянское золотистое и Брянское желтое -это один сорт?

Сарат · #6246

В 2011 году форумчанин под ником Alllekkksandr упоминал о сорте яблони 86- 41/44. У меня в этом году было 2 сигналки этого сорта. Хотелось бы узнать достоинства и недостатки этого сорта.

Андрей Васильев · #6247

Сарат писал(а):У меня в этом году было 2 сигналки этого сорта

А по сигналкам что то можете сказать?

Про Брянское Розовое не припомню, а вот желтое и золотистое с вероятностью 99% одно и то же.

BHAKT · #6248

Сарат писал(а):Интересуюсь Брянское розовое....

По описанию похоже на Брянское алое.

valery77 · #6249

Сарат писал(а): ...Интересуюсь Брянское розовое...

Такого сорта нет, во всяком случае в Брянске о нем не знают... но у меня растет яблоня под этим названием. Я описывал плоды этого "сорта" в сообщении №2152.
Добавлю, что растет на 62-396, подмерзаний не было, болезней тоже не заметил, помнится только цветоед и тля зверствовала...

Сарат · #6250

Андрей Васильев писал(а):
Сарат писал(а):У меня в этом году было 2 сигналки этого сорта
А по сигналкам что то можете сказать?

Про Брянское Розовое не припомню, а вот желтое и золотистое с вероятностью 99% одно и то же.

По поводу сорта 86 41/44-покупал у человека частника.У него свой питомник.Однолетка на м9 дала два плода.Одно упало до моего приезда и было не очень.(может долго лежало).Второе тотчас же сорванное с дерева очень всем понравилось.Яблоко красное крупноватое .Вкус сладкий.Сорвано было в сентябре(точнее не помню).