Наши в Крыму. Украина: ситуация и мнения

[alla]

нет плохих национальностей - есть плохие люди!
То, что сейчас происходит на нашем форуме не показатель ли того, что мы отлично справились с "поставленной задачей"?! В чём задача? да в том, чтобы люди перешли на личности с национальной окраской. Остановитесь! Прошу вас всех!

[Ким]

У нас еще ниче, на др форумах все давно уже в хлам разругались и послали др др. По мне так лучше бы этой темы не было, не знала, что столько народу еще в городах эльфов живут...

[Северянин]

Северянин, как вы угадали и яркая и креативная и...

Вы бы вспомнили для начала, что это - форум, и здесь люди как раз высказывают свое мнение и представление о вопросе, тем более, если черпают его не из СМИ, в отличие от вас.
И на личности не переходили бы, обычно это делают, когда сказать нечего.

Я рад за вас. Да никто не против, чтобы тут люди высказывали своё мнение. Правда желательно, чтобы это мнение на чем то основывалось, было аргументировано. Да и опонентам не приписывалось бы того, чего они не говорили(это я по поводу вашего высказывания. что несогласных будут выгонять из России).
Кстати интересно на основе чего вы формируете своё мнение? Из каких источников вы черпаете информацию, на основе которой составляете своё мнение? Из сообщения агенства ОБС(одна бабка сказала?) Или вам вообще не нужна информация для формирования мнения - просто вы так считаете?
По поводу СМИ - у нас капитализм и СМИ у нас принадлежат разным собственником. Частью каналов и газет владеет государство, частью бизнес. К примеру РБК не государственный канал и не запутенский. Так что даже из наших либеральных сми можно черпануть иногда годную информацию. Но я своё мнение черпаю не из российских газет и телевидения и ссылок на них не давал(если вы конечно просматриваете, что вам пишут опоненты). На тех сайтах, где я бываю, не приветстуется неаргументированное, бездоказательное мнение, все заметки с сылками на источник и в значительной степени на иностранные.
Вот к примеру из свежего - многие называют Россию душителем свобод, полицейским государством. Говорят о новом 37-м годе и посадках за мнение. Вот из свеженького http://aftershock.su/?q=node/215843 (букв немного) и сылка внизу заметки как раз на иностранный источник(статью). Тут Алла давала сылку на юмористическое выступление немецкого политолога. В общем кто ищет разностороннюю и объективную информацию - тот найдет. Так что я при формировании своего мнения ориентируюсь на различные, в том числе и иностранные источники информации, а не только и не столько на российские СМИ.
Кстати обещал давать сылки о положении в мире, специально не искал, некогда, а вот из свежего, для более полной картины мира, источники в основном иностранные издания. Российские газеты, принадлежащие капиталистам да и государственные такого не напишут
Коротенько о медицине в США - капиталистическое снижение расходов, экономия на шприцах http://aftershock.su/?q=node/215335
Немного о безработице в ЕС(Греция) http://aftershock.su/?q=node/214249 и http://aftershock.su/?q=node/212060
О безработице в Швеции http://aftershock.su/?q=node/215428
Конфискация домов в США http://aftershock.su/?q=node/215450
О эфективности ЕС http://aftershock.su/?q=node/214206
О сланцевой нефти и газе - это не только экологичеки очень грязно и энергетическая эфективность низкая(соотношение энегрии потраченной на добычу к энергии добытой). Так теперь ещё и это http://aftershock.su/?q=node/215603 и http://aftershock.su/?q=node/211824
Мнение известного спекулянта Сороса(я думаю он в этом кое- что понимает, раз успешно спекулирует, значит может держать нос по ветру и отслеживать тенденции и прогнозировать ситуацию) о перспективах европы http://aftershock.su/?q=node/215116
Печать евро в ЕС http://aftershock.su/?q=node/214879
Опять мнение Сороса http://aftershock.su/?q=node/214845
Продажи в США http://aftershock.su/?q=node/214798
О мировых долгах http://aftershock.su/?q=node/214320
О глобальном потеплении http://aftershock.su/?q=node/213640
Падение занятости в США http://aftershock.su/?q=node/213559
О санкциях в отношении России http://aftershock.su/?q=node/213414 и http://aftershock.su/?q=node/213552 и http://aftershock.su/?q=node/213588 и http://aftershock.su/?q=node/213078 и http://aftershock.su/?q=node/212946
Пенсии в США http://aftershock.su/?q=node/213332
Очередной подрыв Египетского газопровода http://aftershock.su/?q=node/213319 Вовремя наши стали строить Северный и южный потоки.
Демократия в Англии http://aftershock.su/?q=node/212930
Падение ив США http://aftershock.su/?q=node/212685
Если в заметке вы ткнете слово источник, то увидите, что в основном информация не из российских сми.
Возможно немного увлекся сылками. А откуда черпаете информацию вы? Лента.вру?
Кстати пример как манипулирует заголовками частное/капиталистическое РБК(неполживое сми) http://aftershock.su/?q=node/215325 Заголовок и новость о разном, диаметрально противоположном.На основании заголовка делаются одни выводы, а в статье совсем о противоположном.. А некоторые просматривают заголовки(лень/некогда читать статьи и формируют мнение)

[Анина]

Северянин, как вас... корежит то Не превращайте наш форум в помойку.
Мой вам совет - ноги в руки и - в военкомат, контрактником в Украину, а то активную гражданскую позицию все готовы отстаивать, на деле покажите.
Не знаю, как у вас, а у моих сыновей военные билеты на руках, и меня очень волнует, до какой степени "вежливости" дойдет наше правительство.

Раз уж столько много внимания моей персоне уделили, объясню. Я бы тоже не прочь, чтобы Крым стал российским, но в отличие от вас, понимаю, при сложившихся обстоятельствах и при теперешнем положении России, это принесет очень много проблем. Вот если бы этот референдум проходил до майдана и наше государство нашло бы политические рычаги влияния за его признание - это прошло бы менее болезненно.

Что касается высказываний типа - Россия подняла голову, перестала жить по указке запада и прочее - очнитесь, неужели вы всерьез думаете, что наши политики готовы ездить на курорты в Крым, а виллы покупать под Севастополем? Если только запахнет "жареным" - будет откат, и по кому он больнее все ударит? Догадайтесь сами ..
Правильно кто то из журналистов писал - не надо карательных войск, достаточно "правильных" дикторов в телевизор.

А информацию, как сейчас в Украине, я получаю не только из средств информации, но и от своих друзей. К слову - военных пенсионеров, некоторые из них украинцы, некоторые - русские. И, представьте, многие (не все) поддерживали майдан, до того момента, как туда пришли фашисты. Поддерживали, потому что их дети - и врачи и юристы и ... тоже уже родители и должны кормить своих детей, но если они штукатурить стены в Россию не ехали, то кормить им детей было нечем. И куда им было податься? Или - они сами виноваты, раз в Украине живут?

И уж совсем смешно))) что касается высылки в Европу)))) парой страниц выше, всем несогласным с позицией - "у нас в стране все хорошо!!!!!особенно, жизнь" - предлагалось, настойчиво)))) ехать в Европу))))

Люся! Чемоданы собрала?)))))

[АндрейВ]

Ну дык в 30-х годах в Германии, то же вначале далеко не все поддержали НСДАП, а последующий результат всем известен... По поводу референдума: моё мнение прямо противоположное, если бы он состоялся до майдана, то тогда бы крымчанам мало не показалось и жертв там было бы больше чем на майдане, да и войска ввелись бы немедленно, как с той так и с другой стороны (хотя бы в качестве миротворцев), а что за этим могло последовать, объяснять я думаю не надо... В сложившейся ситуации проблемы будут несомненно, но их надо решить, другого пути нет.

Или - они сами виноваты, раз в Украине живут?

Разумеется они и виноваты, ну и *цензура* до кучи...

[АндрейВ]

:-(

[Анина]

Или - они сами виноваты, раз в Украине живут?

Разумеется они и виноваты, ну и *цензура* до кучи...

Ну, а мы виноваты в том, что так живем. Согласна.

[Северянин]

Анина Так вы всё таки берёте информацию из СМИ и читаете журналистов. Так что же вы меня упрекали в этом? Только потому, что моя точка зрения не совпадает с вашей? Разве я говорил, что: "наши политики готовы ездить на курорты в Крым, а виллы покупать под Севастополем?"
Разве я говорил, что :" они сами виноваты, раз в Украине живут" Наоборот я очень переживаю за людей на Украине и не только за крымчан, не раз об этом писал. Писал о том, что у меня там тоже родственники. Но к сожалению майдан не сделает украинцев богаче и счастливее. Похоже вы не читаете, что вам пишут. Какая тут может быть дискуссия?
Зачем мне контрактником в Украину? У меня своё государство есть. А свою гражданскую позицию я поддержал делом - перевел 5 тыс руб в помощь крымчанам.
По поводу присоединения Крыма - проблемы будут, но не настолько серьёзные как вам кажется. Вообще ни одно большое дело без проблем не бывает.
Кстати о какой помойке вы говорите? Если вы о моём предыдущем посте, то я просто привел аргументированные примеры, что черпаю иформацию из разных источников. Не хотите - не читайте статьи по ссылкам - у нас демократия.
А вообще возвращаю вам ваши слова, цитирую:"В остальном обойдусь без ваших указаний"

[solka]

Очень грустно и обидно и жалко Украину.... (

А меня больше Россия волнует. И обидно, и жалко. Куда мы катимся, или нет даже не катимся, а просто-напросто проваливаемся и конца края нет этому падению.

[Анина]

Северянин, я читать в 3 года научилась

Я открываю все ссылки, которые даете, читаю до конца - не все. Но мы же не ссылками здесь обмениваться пришли, у нас у каждого - гугл в помощь. И засорять тему десятками ссылок - зачем, я не понимаю. Это я и назвала " помойкой".
Разве это диалог - обмен ссылками. Хорошо, что вы так много их читаете, так и скажите свое мнение, для этого и создаются форумы. И каждый имеет право на свое мнение, одинаковым в силу воспитания, образования, места проживания, возраста, материального обеспечения, национальной принадлежности и просто ... мозгов, оно быть не может.

И самое последнее дело - дискутировать с помощью "сам *цензура*", на самом деле это только подчеркивает слабость позиции.

Вообще, не помню в какой теме, когда то на нашем форуме вспоминали "бритву Оккама", неплохо бы вспомнить.
45 страниц уже

[Роман С.]

А чего от них ожидать? Их присоединили в СССР перед войной. До этого Галиция была под Польшей и Австро-Венгрией. И жили надо сказать очень не плохо. А тут пришли комиссары и наступила совсем другая жизнь. Ясно, что они с восторгом встречали гитлеровцев. Это совсем другие люди, менталитет, вера....

Немного вас поправлю. ОУН была организована в 1929 г. когда Галиция была в составе Польши. И в Австро-Венгрии и в Польше украинский язык притеснялся. Собственно поэтому организация и возникла, так что жизнью своей они как раз недовольны были. В 1939 г. жители Львова встречали цветами Красную Армию как избавителя от поляков, но "умелая" политика НКВД по арестам украинской буржуазной интеллигенции ( а другой на преимущественно сельской территории просто не было) быстро довела до того, что в 1941 уже немцев встречали цветами. Вообще, через всю историю Украины проходит тема попытки усидеть на двух стульях, т.е. пока нам это выгодно мы поддерживаем этих, а как только получили все что нужно, то мы пойдем своим путем. Это и во времена Мазепы было, и при Бандере и современная политика Украины, когда мы хотим в ЕС, но при этом газ нам по льготной цене будьте добры. Но то что люди на Западе и Востоке Украины совершенно разные - это факт. Отсюда и все беды Украины, потому что изначально в нее включены территории, которые ну никак не могут жить вместе. Это тоже самое, что и Югославия. Какая была резня сербов в 1941-1944 г. хорватами-усташами, но тем не менее была создана СФРЮ. Любому человеку, изучающему историю понятно, что государственные образования, построенные на таких основах нежизнеспособны. Поэтому Украина в границах 1991 года - нежизнеспособна изначально.

[Роман С.]

Но мы же не ссылками здесь обмениваться пришли, у нас у каждого - гугл в помощь. И засорять тему десятками ссылок - зачем, я не понимаю. Это я и назвала " помойкой".

А я например, благодарен за ссылки, потому что источники у всех не на 100% одинаковые. И что теперь? Вас кто-то заставляет переходить по всем ссылкам?

[Роман С.]

Что будет после Крыма (версия) - http://aleks-arefjew.livejournal.com/259818.html. Смотрится фантастически, но мы живем в такой ситуации, когда уже ничему не удивляешься.

[alla]

Проект документа по ситуации на Украине, предложенный Россией на встрече главы МИД РФ с главой Госдепа США http://www.iarex.ru/news/46135.html

[Северянин]

Я тут недавно выкладывал часть опыта человека пережившего аргентинский кризис http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=479999#p479999
Полностью опыт здесь http://www.odnagdy.com/2010/10/2002.htm А потом погуглил уточнить, что это был за кризис и из-за чего он возник. Коротко вот здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%E3% ... 8%E7%E8%F1
и здесь http://www.argerusa.com/publ/1/istorija ... e/9-1-0-29
Поподробнее здесь http://scepsis.net/library/id_738.html
Некоторые цитаты : «Кавалло, действовавший по рецептам МВФ, привлек в Аргентину 40 млрд долларов, 28 % аргентинской экономики было скуплено американскими корпорациями. Но условия, на которых эти деньги пришли в Аргентину, были для страны разорительными: инвесторам гарантировались невероятные налоговые льготы – освобождение от налогов на 25, 15, 10 лет или полное освобождение от налогов на 5 лет с последующим 10-летним периодом 80-процентных льгот. В результате на 40 млрд долларов, вложенных в экономику страны, пришлось по меньшей мере 280 млрд долларов прибылей, беспрепятственно вывезенных из Аргентины – а ведь эти деньги можно было вложить в национальную экономику (это вдвое больше, чем весь внешний долг Аргентины». «Одной из причин кризиса называют монетаристские реформы Доминго Кавальо (англ.), в ходе которых была приватизирована госсобственность и введена привязка национальной валюты к доллару США»[3]. «Жёсткая привязка к дорогой валюте (доллару) сделала аргентинские товары неконкурентоспособными, что в дальнейшем отрицательно сказалось на развитии промышленности».
Разумеется это мечта транснациональных корпораций(ТНК) – иметь прибыльный бизнес и не платить с него налоги. Так сказать приватизация прибыли и национализация убытков. Разумеется они скупили в Аргентине наиболее прибыльные предприятия. Бюджет вследствии такой политики был дефицитным и пришлось занимать у МВФ снова и снова под всё большие проценты и под всё более жесткие для граждан условия. А в конце 2001 –го МВФ очередной кредит не дало. В результате дефолт, 3 дня большинство страны, в том числе и столица без света(испорченные в холодильниках продукты, грабежи, застрявшие в лифтах люди, больницы без электроэнергии). В разы выросли цены. По данным Всемирного банка, количество населения за чертой бедности в Аргентине выросло с 28,9% в 2000 году до 35,4% в 2001 году и достигло пика в 2002 году (54,3%). В буквальном смысле умирающие от голода дети.
Транснациональные корпорации хотят и другие страны, в том числе и Россию «убедить» провести такие же реформы. Они делают это двумя путями – снизу, используя протестные настроения(часто справедливые) посредством майданов приводя к власти прикормленных политиков/получателей грантов. Этот путь я думаю в нашей стране не пойдет – народ за либеральными лидерами болотной и раньше особо не шел(Москва это отдельная история). А сейчас получив прививку майданом поднять либералам людей будет ещё сложнее.
Теперь вариант сверху – преподнесение народу в красивой обертке послушного ТНК кандидата, чтобы народ за него проголосовал. Этот вариант более вероятен, либералов, тесно связанных с ТНК у нас в правительстве хватает. К той же Набиулиной –Главе центробанка есть вопросы http://worldcrisis.ru/crisis/1403544 Часть СМИ у нас принадлежат правительству, часть олигархам и тут они могут быть заодно.
Я не говорю, что у нас всё хорошо. Проблемы в нашей стране есть – но большинство этих проблем – это как говорится «родимые пятна капитализма». Я говорю, что при окончательном приходе к власти либералов, вскормленных на гранты ТНК(фонд Сороса и т. д.) нам времена Путина могут показаться счастливым временем. Кстати Путин от либералов недалеко ушел, просто он не так послушен желаниям ТНК и этим им не нравится.. Поэтому когда начинается волна – долой Путина – нужно внимательно посмотреть, кто это кричит, кого предлагают вместо во власть и насколько они связаны с ТНК.
А часть проблем в стране, вопросов к правительству я и сам сейчас озвучу:
К примеру недавно узнал, что 60% зернового рынка нашей страны контролируется западной ТНК. Наверно поэтому и закупочные цены на зерно у фермеров соответственные. Слышал, что государство образовало объединенную зерновую компанию, но дела у неё пока не очень и ту хотят приватизировать. Почему кстати проводится вторая волна приватизации, приватизируют даже то, что при Ельцине не решились. Кстати просматривая новости по Европе, обратил внимание, что то что у нас продано в частные руки, во многих странах Европы находится под контролем государства.
Почему курятина, свинина до сих пор закупается за рубежом, хотя у нас и своего хватает. Почему яблоки закупаются в Польше, а не у наших фермеров, к примеру Юрия. Слабо поддерживают отечественного производителя в угоду западным ТНК.
Про дорогие кредиты тоже не понятно. Ладно коммерческие банки могут задирать процентную ставку как хотят. Но почему банки с госкапиталом не делают процентные ставки по ипотеке инфляция+2% и потребительские, для бизнеса инфляция+4%?
И ещё про пенсионеров/бюджетников. Пенсионеры ещё ничего живут. Информация не из СМИ – а то некоторые скажут - зомбирован телевизором. У меня тесть и тёща обычные пенсионеры(не военные, не чиновники). На жизнь им хватает, лечатся, бытовую технику/мебель при необходимости купить могут, да ещё и одной из дочерей иногда деньжат на бедность подкидывают. Дополнительных доходов, кроме двух пенсий не имеют.
А вот кого мне искренне жаль – это некоторые категории бюджетников – медсестры, санитарки, нянечки и т. д. Получают зарплату сравнимую с пенсией, а то и ниже. Но на эти деньги им надо прокормить одного-двух детей. А ещё и муж не платит алименты. Вот где трагедия, нищета. Информация тоже не из СМИ. У меня раньше супруга работала медсестрой, потом переучилась на логопеда. Так что подруги/знакомые есть и в медицине и в образовании(д/садике)
В общем хотя проблемы в нашей стране есть, если к власти придут либералы, связанные с ТНК, можем получить Аргентину и в нашей стране.