Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

семен314 писал(а): ↑13.12.2024, 23:25 рабочее и опорное лезвия геометрически не являются абсолютно ровными плоскостями. Им придают немного выпуклую форму за счет механической деформации и специальной заточки.

Насколько я вижу, у ARS и Löwe поверхности плоские. А соединяются плоскости в месте реза не из-за того, что они не плоские, а из-за конструкции крепления. Тот же принцип в прямых ножницах.
Год назад, коллега Kanojar утверждал, что плоскости не плоскости, а изогнутые.
Секаторы с полированными на круге внутренними сторонами, со смазкой между ними и отрегулированным их притяжением друг к другу- идеально работающий инструмент.
Да, иногда хочется купить что-то новенькое из инструмента, но секаторов это не скоро коснется. Мой топ- это ARS.

ДимаКо писал(а): ↑14.12.2024, 02:20 Насколько я вижу, у ARS и Löwe поверхности плоские.

Сейчас разобрал свой ARS(заодно подправил заточку верхнего ножа камнем 3000), внимательно посмотрел.Однозначно, плоскости у обоих лезвий не лежат в геометрической плоскости, тем более не параллельны друг другу.Алгоритм фрезеровки плоскостей скорее фирменный секрет, но сделано так, что при резке они находят друг на друга и идеально сходятся под нажимом в точке реза.Однозначно , полировка плоскости ножей секатора закончится покупкой нового.Вот об этом в серьезном источнике https://www.ruspitomniki.ru/article/610/

Владимир Л писал(а): ↑13.12.2024, 20:58 Разница есть, но не огромная.
У меня тоже несколько секаторов.
И для себя, и помогаю...
Но особой разницы так и не увидел, что кованный, что оригинал, что реплика....

Коллега в таком случае лучше пользоваться сучкорезом. В опытных руках это универсальный инструмент. Бригады обрезчиков в пром. садах используют исключительно сучкорезы что дает скорость.
Секатор более тонкий инструмент. Качественные секаторы выпускаются сериями (как например авто). Каждая последующая серия делается с улучшением с опытом от предыдущей. Внутри серии секаторы различаются размерами и конструктивными особенностями, например режущая часть. Реплика это просто копия оригинала без соблюдения технологий расчитаная только на то что бы заинтересовать неискушенного покупателя ценой.
Преимущество оригинального инструмента.
1. Им удобно работать т.к. матеоиалы и технология отработаны за много лет.
2. Неопасно для здоровья. Одно дело работать мягким резом, другое щелкать репликой с отдачей в ручку также сделанную непонятно из какого сплава. Суставы и всё такое.
3. Качественный инструмент настраивает на прогресс. Резать 3 см. ветки дорогим инструментом или использовать более интенсивные технологии.
4. Философия. Доставать чистый смазанный, готовый к работе надежный инструмент и работать им приятнее чем рыться в ящике с десятком дешевых секаторов, удивляться что после зимы многие уже и ржавые, а при работе бояться что сломается пружина или открутиться гайка.

семен314 писал(а): ↑14.12.2024, 09:06 что при резке они находят друг на друга и идеально сходятся под нажимом в точке реза.Однозначно , полировка плоскости ножей секатора закончится покупкой нового.Вот об этом в серьезном источнике https://www.ruspitomniki.ru/article/610/

В вашем материале написано, что плотное прилегание плоскостей при резе, обеспечивается особой конструкцией (патентованной) шарнирного механизма. .
Секаторы имеют выпуклую форму режущей части и вогнутую ответной. ..
На моих секаторах внутренняя поверхность режущей части плоская, ответная- тоже плоская по длине соприкосновения с режущей частью.
В вашей статье не нашёл инфо, что внутренняя поверхность не плоская, естественно, не считая режущей кромки.

ДимаКо писал(а): ↑14.12.2024, 09:45 В вашем материале написано, что плотное прилегание плоскостей при резе, обеспечивается особой конструкцией (патентованной) шарнирного механизма.

там много чего сказано, но я обратил ваше внимание на это, Геометрия режущей головки, выполненная таким образом, что рабочее и опорное лезвия геометрически не являются абсолютно ровными плоскостями. Им придают немного выпуклую форму за счет механической деформации и специальной заточки. В результате лезвия идеально сходятся в точке среза. (Если лезвия будут абсолютно плоские и параллельные, то секатор со временем будет «жевать» древесину.) Наверно вам уже пора покупать новый секатор.

ДимаКо писал(а): ↑14.12.2024, 09:45 На моих секаторах режущая часть плоская, ответная- тоже плоская по длине соприкосновения с режущей частью.

конечно, вы шлифовальным кругом все выровняли.

семен314 писал(а): ↑14.12.2024, 09:57 Геометрия режущей головки, выполненная таким образом, что рабочее и опорное лезвия геометрически не являются абсолютно ровными плоскостями. Им придают немного выпуклую форму за счет механической деформации и специальной заточки

они не являются абсолютно плоскими, потому что на режущей части есть режущая кромка, с заточкой под определенным углом, А на ответной- углубление для стекание сока. Всё написано, не нужно ничего фантазировать.
Лезвия крепятся не параллельно, соединяются в месте реза за счёт конструкции шарнирного механизма.

семен314 писал(а): ↑14.12.2024, 09:57 Геометрия режущей головки, выполненная таким образом, что рабочее и опорное лезвия геометрически не являются абсолютно ровными плоскостями. Им придают немного выпуклую форму за счет механической деформации и специальной заточки.

На ножницах рычаг меньше и режут они тонкую бумагу. Отрезать ветку, даже тонкую ножницами гораздо сложнее чем это сделать силовым инструментом. Но соглашусь что точить обратную сторону что секатора что ножа для прививки не рекомендуется.

yri писал(а): ↑14.12.2024, 09:37 Реплика это просто копия оригинала без соблюдения технологий расчитаная только на то что бы заинтересовать неискушенного покупателя ценой.

Реплика - это такой же товар другого производителя, обычно, высокого качества, в отличие от подделок, которые похожи только внешне.

yri писал(а): ↑14.12.2024, 10:17 Но соглашусь что точить обратную сторону что секатора что ножа для прививки не рекомендуется.

Обсуждается плоскость, я не точу плоскую сторону ножа и секаторов, только полирую.

ДимаКо писал(а): ↑14.12.2024, 10:23 Обсуждается плоскость, я не точу плоскую сторону ножа и секаторов, только полирую.

Специальная фирменная фрезеровка внутренних плоскостей на профессионапьных секаторах имеет разницу от геометрической плоскости около 0.5мм, полировка этих поверхностей два раза в год позволит убрать эту разницу за 2-3 года.

семен314 писал(а): ↑14.12.2024, 10:51 Специальная фирменная фрезеровка внутренних плоскостей

Судя по рисочкам на внутренней стороне режущей части, это от обработки плоскости на шлифовальном круге на заводе ARS. Ну это не похоже на фрезеровку. Риски не прямые, а дугой, моя версия-шлифовальный круг, то есть, абсолютно плоская поверхность.
После нескольких моих полировок, эти следы заводской заточки всё ещё хорошо видны. .

.

ДимаКо писал(а): ↑14.12.2024, 11:37 Судя по рисочкам на внутренней стороне режущей части, это от обработки плоскости на шлифовальном круге на заводе ARS. Ну это не похоже на фрезеровку.
После нескольких моих полировок, эти следы заводской заточки всё ещё хорошо видны.

Интересно как вы полируете, если риски не можете загладить, и зачем? Во вторых гайка какая то не фирменная для ARS.

семен314 писал(а): ↑14.12.2024, 12:03 Во вторых гайка какая то не фирменная для ARS.

И до гайки добрались.
Гайка родная, ничего не меняли. На видео виден станок с вращающимся диском, от которого остаются риски на плоскости секатора. По-вашему, это фрезерный? По-моему, это - точильный.
На втором видео, на 3-й и 7-й минуте обработка плоскости на точильном станке.

семен314 писал(а): ↑14.12.2024, 12:03 как вы полируете, если риски не можете загладить, и зачем?

Нет задачи убрать риски на лезвии, задача -заполировать внутренние части в районе гайки для уменьшения трения + маслицем прыскнуть.
Для удовольствия при работе секатором.

ДимаКо писал(а): ↑14.12.2024, 12:13 Гайка родная, ничего не меняли.

Сейчас посмотрел на Озоне, с такими гайками ARS- ы продают по 500 рублей. Вот фото моего ARS-9
на вашем фото не вижу шлифовки плоскости ножа секатора,видно снятие фасок по кругу.Вы ввели в заблуждение участников форума, портянка обсуждений, а шлифовки и не было.Не понятно зачем?.Всего вам хорошего, больших урожаев, удачных прививок и т.д и т.п.

семен314 писал(а): ↑14.12.2024, 13:05 Сейчас посмотрел на Озоне, с такими гайками ARS- ы продают по 500 рублей. Вот фото моего ARS-9

Андрей Васильев удивится, что продаёт, по-вашему, «левый» ARS.
Скинул ему ссылку на ваши перлы.
На видео хорошо видно на каком станке обрабатывают плоскости секатора (3-я минута)

Андрей Васильев ответил: « Есть два варианта. Для европейского рынка, там у гайки фиксатор есть. И для японского рынка, там просто гайка. Обозначения ars vs-8xz европеец и ars vs-8z японец.
А на счет оригинал или нет, то меня уже это просто выбешивает. У людей какая то паранойя что их все хотят обмануть. Я не видел ни одной подделки с выбитым клеймом арс или окатсуне или чикамаса и made in Japan. Все китайские реплики просто внешне похожи но надписей оригинальных нет.»