Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

[babay133]

Я вот читаю сообщения о зимостойкости из различных мест и меня начинает все больше посещать мысль, что эта самая зимостойкость в большей степени зависит от летнего тепла, чем от зимних морозов. А применительно к груше, тем более к поздним сортам это еще актуальнее вероятно.

Совершенно верно, поэтому зимние сорта особенно груш не стоит сажать в местах с ограниченной САТ.
По яблоням проще, тем кто хочет пробовать у себя вкусные, но поздние сорта и имеются в саду взрослые здоровые деревья с ранним созреванием плодов, можно прививать поздние вкусняшки в эти кроны и получить возможность раньше по времени получить урожай зимних плодов, без особого риска по вызреванию их древесины.

[Дед Мороз]

Я вот читаю сообщения о зимостойкости из различных мест и меня начинает все больше посещать мысль, что эта самая зимостойкость в большей степени зависит от летнего тепла, чем от зимних морозов. А применительно к груше, тем более к поздним сортам это еще актуальнее вероятно.

В дополнение, вспоминая ранее написанное:
2010 г.

Думается, что для величины зимних повреждений критичны не только сильные морзы за -40, но и длительные -30 - 35, здесь кажется уместной аналогия с САТ: сумма отрицательных температур. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=219917#p219917

и 2011 г.

... Всё же, помимо прочего, основа зимостойкости - хорошее вызревание древесины, почек и др., т.е. зависит от САТ. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=264399#p264399

PS: может быть все уже про это здесь писали, но про всех я не помню.

[Андрей Васильев]

может быть все уже про это здесь писали, но про всех я не помню.

Просто количество иногда переходит в качество Да и когда эти двое писали?, в 10-м и в 11-м годах, это ж сколько лет прошло...

[BECHA]

[Груша более требовательна к теплу, чем яблоня.

По этой причине у неё раньше почки распускаются? Или морозостойкость весеннего прироста выше чем у яблони?

[BECHA]

[ Если груша недобирает САТ, .

А разве груша это такое же растение теплого климата как кукуруза и сорго?
Если нет, то тогда при чем тут "САТ" для которого порогом начала суммирования температура*время является +10 С?

Если груша теплолюбивое растение, то сколько видов груши вы знаете которые естественным образом произрастают в тропическом поясе??

[Андрей Илюшин]

Фиерия привита в крону в 2007г.,первое плодоношение в 2009г.,подмерзает ежегодно,но довольно быстро восстанавливается

Августовская роса была посажена в 2000г. двухлетним саженцем.Первое плодоношение в 2002г,подмерзания были ежегодно.После зимы 2009 и лета 2010 дерево пострадало очень сильно в 2014г.было спилено.На фото последний урожай в 2013г.Плодоношение было ежегодное,вкус плодов очень хороший.

[Дед Мороз]

[Груша более требовательна к теплу, чем яблоня.

По этой причине у неё раньше почки распускаются? Или морозостойкость весеннего прироста выше чем у яблони?

По этой причине она на север "идти не хочет". Вопрос морозостойкости весеннего прироста плодовых актуальным не считаю.

[ Если груша недобирает САТ, .

А разве груша это такое же растение теплого климата как кукуруза и сорго?
Если нет, то тогда при чем тут "САТ" для которого порогом начала суммирования температура*время является +10 С?
Если груша теплолюбивое растение, то сколько видов груши вы знаете которые естественным образом произрастают в тропическом поясе??

Если хотите, считайте СЭТ, ..., мне для каждой культуры свой показатель пересчитывать лениво, учитывая, что все они коррелируют между собой.
А если гуша холодостойкое растение, сколько видов (да хотя бы экземпляров) груши вы знаете которые естественным образом произрастают в тундре?

[BECHA]

[ Если груша недобирает САТ, .

А разве груша это такое же растение теплого климата как кукуруза и сорго?
Если нет, то тогда при чем тут "САТ" для которого порогом начала суммирования температура*время является +10 С?
Если груша теплолюбивое растение, то сколько видов груши вы знаете которые естественным образом произрастают в тропическом поясе??

Если хотите, считайте СЭТ, ..., мне для каждой культуры свой показатель пересчитывать лениво, учитывая, что все они коррелируют между собой.
А если гуша холодостойкое растение, сколько экземпляров груши вы знаете которые естественным образом произрастают в тундре? [/quote]Вы НЕ ответели на вопрос!

Вам для справки, тундра отношения к делу не имеет так как там укороченный вегетационный период и древесной растительности широколиственного леса там нет, это не лесная зона.

Не стоит забывать что мы живём в межледниковый период, в недалёком прошлом температура в Северном Полушарье была ниже на 8-10 градусов и оно было покрыто полярными шапками за исключением Восточной Сибири.

Так же вам для справки, САТ в Якутске примерно такой же как в Великом Устюге; ближайшие родственники груши распространяемые птицами (в отличии от груши) это рябина и ирга, их ареал протягивается практически до Полярного Круга.

[BECHA]

[Груша более требовательна к теплу, чем яблоня.

По этой причине у неё раньше почки распускаются? Или морозостойкость весеннего прироста выше чем у яблони?

По этой причине она на север "идти не хочет".

Растения "ходить" не умеют, они распространяются животными и ветром или водяными потоками, ряд растений формирующих крупный плод чем является груша имеют замедленное перемещение в пространстве во время межледникового периода, по этой причине в зоне подвергшейся в ледниковый период аридизации, затоплению или оледенению в межледниковый период ряд ниш растительности распростроняющейся медленно остаются незаполнеными.

Виноград имеет тип фотосинтеза С4, т.е. только при температурах выше +10 С имеет место ощютимая скорость фитосинеза в фотосистемах хлоропластов листьев в которых происходит всё превращение энергии растениями из энергии электромагнитного излучения т.е. света в энергию химическую, т.е. энергию запасенную в фотосинтезированной глюкозе являющейся источником энергии для всех процессов в растениях, НО не смотря на то что виноград это теплолюбивое растение, он распространяется в пространстве точно так же птицами как и ближайшие родственники груши ирга и рябина, его ареал доходит до 51 с.ш. в прохладном климате приозерной Манитобы, низовий Амура и юга Сахалина.

В отличии от винограда груша точно так же как ирга и рябина это растения прохладного климата с типом фотосинтеза С3 и температурным порогом ощютимой скорости фотосинтеза около +5 С, т.е. на целых 5 гадусов ниже порога фотосинтеза чем виноград распространённый до 51 с.ш. где СЭТ ДЛЯ винограда т.е. с порогом +10 С доходит до 1600-1700, вполне очевидно что для розоцветных древесных плодоносящих растений коими являются груша, яблоня, рябина и ирга для оценки их максимальной биоклиматической адаптивности по условиям вегетационного периода СЭТ следует расчитывать по порогу фотосинтеза в +5 С, т.е. СЭТ ДЛЯ груши не будет сильно отличаться от вышеупомянутых розоцветных, т.е. потенциально род груша имел бы при отсутствии оледенений и изменения климата на Земле или условиях её быстрого перемещения с птицами примерно тот же ареал как и рябина и ирга которые имеют зону распространения СЭТ (+5 С) до значений 1600.

[BECHA]

Вопрос морозостойкости весеннего прироста плодовых актуальным не считаю.

Растения вообще всё равно что вы там считаете и к дели это не относится ни коим образом.

[Дед Мороз]

Вам для справки, тундра отношения к делу не имеет так как там укороченный вегетационный период и древесной растительности широколиственного леса там нет, это не лесная зона.

Вам для справки, тропики имеют не больше отношения в обсуждаемому вопросу, чем тундра уже по географии садов форумчан. В северной и даже средней зоне тайги то же укороченный вегетационный период и широколиственного леса и груш здесь нет.

Растения "ходить" не умеют, они распространяются животными и ветром или водяными потоками, ряд растений формирующих крупный плод чем является груша имеют замедленное перемещение в пространстве во время межледникового периода, по этой причине в зоне подвергшейся в ледниковый период аридизации, затоплению или оледенению в межледниковый период ряд ниш растительности распростроняющейся медленно остаются незаполнеными.

СЭТ ДЛЯ груши не будет сильно отличаться от вышеупомянутых розоцветных, т.е. потенциально род груша имел бы при отсутствии оледенений и изменения климата на Земле или условиях её быстрого перемещения с птицами примерно тот же ареал как и рябина и ирга которые имеют зону распространения СЭТ (+5 С) до значений 1600.

Основное значение в продвижении на север хозяйственно ценных растений сейчас имеет антропогенный перенос, при этом, груша заметно отстаёт от яблони.

Вопрос морозостойкости весеннего прироста плодовых актуальным не считаю.

Растения вообще всё равно что вы там считаете и к дели это не относится ни коим образом.

Моё заключение основано только на практике.

[BECHA]

Вам для справки, тундра отношения к делу не имеет так как там укороченный вегетационный период и древесной растительности широколиственного леса там нет, это не лесная зона.

Вам для справки, тропики имеют не больше отношения в обсуждаемому вопросу, чем тундра уже по географии садов форумчан. В северной и даже средней зоне тайги то же укороченный вегетационный период и широколиственного леса и груш здесь нет. )

На севере Флориды мусонные субтропики и вегетационный период сильно удлиннен по сравнению с зоной широколиственного леса умеренного климта, но дикой груши там тоже нет.

[BECHA]

[Моё заключение основано только на практике.

Это и есть причина ограниченности и ошибочности ваших рассуждений, вы можите описывать только явления наблюдаемые вами, те что УЖЕ случились, наука же имеет предсказательную роль поскольку описывает закономерности используя модели и причинно-следственные связи.

[BECHA]

[

СЭТ ДЛЯ груши не будет сильно отличаться от вышеупомянутых розоцветных, т.е. потенциально род груша имел бы при отсутствии оледенений и изменения климата на Земле или условиях её быстрого перемещения с птицами примерно тот же ареал как и рябина и ирга которые имеют зону распространения СЭТ (+5 С) до значений 1600.

Основное значение в продвижении на север хозяйственно ценных растений сейчас имеет антропогенный перенос, при этом, груша заметно отстаёт от яблони.)

Антропогенный перенос имеет ничтожно короткий временной интервал в масштабах эволюции груши у которой одно поколение занимает 30-50 лет.
Напомню, виды яблони естественным образом распространены по Северному Полушарию и переносятся птицами в отличии от груши. Из подобных сложнораспространяемых в дикой природе растений есть орехи грецкий, серый и манчжурский как и американский конский каштан, не смотря на наличие адаптивных генотипов этих растений распространение у них так же ограниченое в Средней Полосе как и у груши.

[Крупномер]

А есть объяснение (кроме случайности) такому локальному факту: несколько прививок Красули на Чижовской прижились и в общем растут...
А прививки Лады на тот же подвой буквально прут! Это происходит из-за родственной совместимости подвоя с Ладой или дело тут в другом?