Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Андрей Васильев писал(а):Я вот читаю сообщения о зимостойкости из различных мест и меня начинает все больше посещать мысль, что эта самая зимостойкость в большей степени зависит от летнего тепла, чем от зимних морозов. А применительно к груше, тем более к поздним сортам это еще актуальнее вероятно.

Совершенно верно, поэтому зимние сорта особенно груш не стоит сажать в местах с ограниченной САТ.
По яблоням проще, тем кто хочет пробовать у себя вкусные, но поздние сорта и имеются в саду взрослые здоровые деревья с ранним созреванием плодов, можно прививать поздние вкусняшки в эти кроны и получить возможность раньше по времени получить урожай зимних плодов, без особого риска по вызреванию их древесины.

Андрей Васильев писал(а):Я вот читаю сообщения о зимостойкости из различных мест и меня начинает все больше посещать мысль, что эта самая зимостойкость в большей степени зависит от летнего тепла, чем от зимних морозов. А применительно к груше, тем более к поздним сортам это еще актуальнее вероятно.

В дополнение, вспоминая ранее написанное:
2010 г.

Георгий Ивашевский писал(а):
Думается, что для величины зимних повреждений критичны не только сильные морзы за -40, но и длительные -30 - 35, здесь кажется уместной аналогия с САТ: сумма отрицательных температур. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=219917#p219917

и 2011 г.

Георгий Ивашевский писал(а):
... Всё же, помимо прочего, основа зимостойкости - хорошее вызревание древесины, почек и др., т.е. зависит от САТ. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=264399#p264399

PS: может быть все уже про это здесь писали, но про всех я не помню.

Георгий Ивашевский писал(а):может быть все уже про это здесь писали, но про всех я не помню.

Просто количество иногда переходит в качество Да и когда эти двое писали?, в 10-м и в 11-м годах, это ж сколько лет прошло...

Георгий Ивашевский писал(а):[Груша более требовательна к теплу, чем яблоня.

По этой причине у неё раньше почки распускаются? Или морозостойкость весеннего прироста выше чем у яблони?

Георгий Ивашевский писал(а):[ Если груша недобирает САТ, .

А разве груша это такое же растение теплого климата как кукуруза и сорго?
Если нет, то тогда при чем тут "САТ" для которого порогом начала суммирования температура*время является +10 С?

Если груша теплолюбивое растение, то сколько видов груши вы знаете которые естественным образом произрастают в тропическом поясе??

BECHA писал(а):

Георгий Ивашевский писал(а):[Груша более требовательна к теплу, чем яблоня.

По этой причине у неё раньше почки распускаются? Или морозостойкость весеннего прироста выше чем у яблони?

По этой причине она на север "идти не хочет". Вопрос морозостойкости весеннего прироста плодовых актуальным не считаю.

BECHA писал(а):

Георгий Ивашевский писал(а):[ Если груша недобирает САТ, .

А разве груша это такое же растение теплого климата как кукуруза и сорго?
Если нет, то тогда при чем тут "САТ" для которого порогом начала суммирования температура*время является +10 С?
Если груша теплолюбивое растение, то сколько видов груши вы знаете которые естественным образом произрастают в тропическом поясе??

Если хотите, считайте СЭТ, ..., мне для каждой культуры свой показатель пересчитывать лениво, учитывая, что все они коррелируют между собой.
А если гуша холодостойкое растение, сколько видов (да хотя бы экземпляров) груши вы знаете которые естественным образом произрастают в тундре?

BECHA писал(а):

Георгий Ивашевский писал(а):[ Если груша недобирает САТ, .

А разве груша это такое же растение теплого климата как кукуруза и сорго?
Если нет, то тогда при чем тут "САТ" для которого порогом начала суммирования температура*время является +10 С?
Если груша теплолюбивое растение, то сколько видов груши вы знаете которые естественным образом произрастают в тропическом поясе??

Если хотите, считайте СЭТ, ..., мне для каждой культуры свой показатель пересчитывать лениво, учитывая, что все они коррелируют между собой.
А если гуша холодостойкое растение, сколько экземпляров груши вы знаете которые естественным образом произрастают в тундре? [/quote]Вы НЕ ответели на вопрос!

Вам для справки, тундра отношения к делу не имеет так как там укороченный вегетационный период и древесной растительности широколиственного леса там нет, это не лесная зона.

Не стоит забывать что мы живём в межледниковый период, в недалёком прошлом температура в Северном Полушарье была ниже на 8-10 градусов и оно было покрыто полярными шапками за исключением Восточной Сибири.

Так же вам для справки, САТ в Якутске примерно такой же как в Великом Устюге; ближайшие родственники груши распространяемые птицами (в отличии от груши) это рябина и ирга, их ареал протягивается практически до Полярного Круга.

Георгий Ивашевский писал(а):

BECHA писал(а):

Георгий Ивашевский писал(а):[Груша более требовательна к теплу, чем яблоня.

По этой причине у неё раньше почки распускаются? Или морозостойкость весеннего прироста выше чем у яблони?

По этой причине она на север "идти не хочет".

Растения "ходить" не умеют, они распространяются животными и ветром или водяными потоками, ряд растений формирующих крупный плод чем является груша имеют замедленное перемещение в пространстве во время межледникового периода, по этой причине в зоне подвергшейся в ледниковый период аридизации, затоплению или оледенению в межледниковый период ряд ниш растительности распростроняющейся медленно остаются незаполнеными.

Виноград имеет тип фотосинтеза С4, т.е. только при температурах выше +10 С имеет место ощютимая скорость фитосинеза в фотосистемах хлоропластов листьев в которых происходит всё превращение энергии растениями из энергии электромагнитного излучения т.е. света в энергию химическую, т.е. энергию запасенную в фотосинтезированной глюкозе являющейся источником энергии для всех процессов в растениях, НО не смотря на то что виноград это теплолюбивое растение, он распространяется в пространстве точно так же птицами как и ближайшие родственники груши ирга и рябина, его ареал доходит до 51 с.ш. в прохладном климате приозерной Манитобы, низовий Амура и юга Сахалина.

В отличии от винограда груша точно так же как ирга и рябина это растения прохладного климата с типом фотосинтеза С3 и температурным порогом ощютимой скорости фотосинтеза около +5 С, т.е. на целых 5 гадусов ниже порога фотосинтеза чем виноград распространённый до 51 с.ш. где СЭТ ДЛЯ винограда т.е. с порогом +10 С доходит до 1600-1700, вполне очевидно что для розоцветных древесных плодоносящих растений коими являются груша, яблоня, рябина и ирга для оценки их максимальной биоклиматической адаптивности по условиям вегетационного периода СЭТ следует расчитывать по порогу фотосинтеза в +5 С, т.е. СЭТ ДЛЯ груши не будет сильно отличаться от вышеупомянутых розоцветных, т.е. потенциально род груша имел бы при отсутствии оледенений и изменения климата на Земле или условиях её быстрого перемещения с птицами примерно тот же ареал как и рябина и ирга которые имеют зону распространения СЭТ (+5 С) до значений 1600.

Георгий Ивашевский писал(а):Вопрос морозостойкости весеннего прироста плодовых актуальным не считаю.

Растения вообще всё равно что вы там считаете и к дели это не относится ни коим образом.

BECHA писал(а):Вам для справки, тундра отношения к делу не имеет так как там укороченный вегетационный период и древесной растительности широколиственного леса там нет, это не лесная зона.

Вам для справки, тропики имеют не больше отношения в обсуждаемому вопросу, чем тундра уже по географии садов форумчан. В северной и даже средней зоне тайги то же укороченный вегетационный период и широколиственного леса и груш здесь нет.

BECHA писал(а):Растения "ходить" не умеют, они распространяются животными и ветром или водяными потоками, ряд растений формирующих крупный плод чем является груша имеют замедленное перемещение в пространстве во время межледникового периода, по этой причине в зоне подвергшейся в ледниковый период аридизации, затоплению или оледенению в межледниковый период ряд ниш растительности распростроняющейся медленно остаются незаполнеными.

BECHA писал(а):СЭТ ДЛЯ груши не будет сильно отличаться от вышеупомянутых розоцветных, т.е. потенциально род груша имел бы при отсутствии оледенений и изменения климата на Земле или условиях её быстрого перемещения с птицами примерно тот же ареал как и рябина и ирга которые имеют зону распространения СЭТ (+5 С) до значений 1600.

Основное значение в продвижении на север хозяйственно ценных растений сейчас имеет антропогенный перенос, при этом, груша заметно отстаёт от яблони.

BECHA писал(а):

Георгий Ивашевский писал(а):Вопрос морозостойкости весеннего прироста плодовых актуальным не считаю.

Растения вообще всё равно что вы там считаете и к дели это не относится ни коим образом.

Моё заключение основано только на практике.

Георгий Ивашевский писал(а):

BECHA писал(а):Вам для справки, тундра отношения к делу не имеет так как там укороченный вегетационный период и древесной растительности широколиственного леса там нет, это не лесная зона.

Вам для справки, тропики имеют не больше отношения в обсуждаемому вопросу, чем тундра уже по географии садов форумчан. В северной и даже средней зоне тайги то же укороченный вегетационный период и широколиственного леса и груш здесь нет. )

На севере Флориды мусонные субтропики и вегетационный период сильно удлиннен по сравнению с зоной широколиственного леса умеренного климта, но дикой груши там тоже нет.

Георгий Ивашевский писал(а):[Моё заключение основано только на практике.

Это и есть причина ограниченности и ошибочности ваших рассуждений, вы можите описывать только явления наблюдаемые вами, те что УЖЕ случились, наука же имеет предсказательную роль поскольку описывает закономерности используя модели и причинно-следственные связи.

Георгий Ивашевский писал(а):[

BECHA писал(а):СЭТ ДЛЯ груши не будет сильно отличаться от вышеупомянутых розоцветных, т.е. потенциально род груша имел бы при отсутствии оледенений и изменения климата на Земле или условиях её быстрого перемещения с птицами примерно тот же ареал как и рябина и ирга которые имеют зону распространения СЭТ (+5 С) до значений 1600.

Основное значение в продвижении на север хозяйственно ценных растений сейчас имеет антропогенный перенос, при этом, груша заметно отстаёт от яблони.)

Антропогенный перенос имеет ничтожно короткий временной интервал в масштабах эволюции груши у которой одно поколение занимает 30-50 лет.
Напомню, виды яблони естественным образом распространены по Северному Полушарию и переносятся птицами в отличии от груши. Из подобных сложнораспространяемых в дикой природе растений есть орехи грецкий, серый и манчжурский как и американский конский каштан, не смотря на наличие адаптивных генотипов этих растений распространение у них так же ограниченое в Средней Полосе как и у груши.

А есть объяснение (кроме случайности) такому локальному факту: несколько прививок Красули на Чижовской прижились и в общем растут...
А прививки Лады на тот же подвой буквально прут! Это происходит из-за родственной совместимости подвоя с Ладой или дело тут в другом?