Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2023

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

yri
Профи
Сообщения: 5042
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2061 раз
Поблагодарили: 3289 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2023

#646

Сообщение yri »

Вова Капран писал(а): 02.11.2023, 10:30а вот ММ106 (65%) получится.
Коллега Вова Капран, не получится. :-) Говорю это со всей ответственностью т.к. прошел через эти эксперименты. Я конечно извиняюсь что вмешиваюсь но надо объяснить.
У подвоя два основных показателя - общая сила роста и продуктивность.
Общая сила роста это если тупо посадить отводки (без прививок разумеется) от разных подвоев мы получим разные по размеру деревья. И конечно привитые сорта на подвои будут укладываться общим ростом в размер корневой подвоя. Это понятно.
Второй параметр это продуктивность. Это показатель КАК привитый сорт укладывается в размер корневой. Например на одних подвоях это будет рост веток в ущерб росту плодам, на других наоборот. Причем и то и то плохо. Самым продуктивным сортом и при этом с умеренным ростом считается М9, М7, М26, ММ106 и пр., наименее продуктивными считаются краснолистые подвои. Но я ещё раз скажу что при подборе соответствующего урожайного сорта и на них можно растить неплохой урожай плюс их достоинства по морозостойкости.
Что касается ММ106 и высоты прививки у меня есть несколько рядов одного сорта на этом подвое с высотой до 1 м и у самой земли. Так вот влияние видно только в первые годы и то опытному глазу что урожайность выше и плоды получаются покрупнее, но после двух обрезок (вегетаций) деревья и по высоте и по урожайности выравниваются.
На М9 дерево ВСЕГДА умеренно рстет и ВСЕГДА с качественным урожаем до своей раскорчевки.
Всё это без учета специфики самого сорта и безусловно климатических условий. Если надо я вам выложу в личку как ведет себя та же Пинова на М26, М9 и ММ106. Чтобы не засорять тему. Да и не надо это дачникам. Для дачного дерева важнее другие параметры чем дикая урожайность.
----------------------------
Поэтому когда вы начинаете размышлять про размеры саженцев надо немного ориентироваться
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1031 раз
Поблагодарили: 1651 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2023

#647

Сообщение ДимаКо »

В питомниках не выгодно прививать выше 25 см, так как снижается сила роста и саженец того же сорта получится меньше.

Прививка на высоте 40-50 см, например, у меня и Ольховича, делает дерево более компактным и удобным для обслуживаниями саду. Но саженцы получаются меньше по высоте и горлопаны кричат, что продавцы таких саженцев-мошенники.
На фото Наташи саженцы Ольховича привиты на высоте 40 см, поэтому они меньше по высоте, чем привитые ниже, 25 см, от Исаева и Колядина.
Для меня более компактное дерево в саду ценнее, поэтому, саженцы Ольховича на фото Наташи лучше для любителей, а более сильнорослые, привитые ниже у Исаева, лучше для промсадов.
.
На фото-саженец Ольховича, привит на высоте 45 см, посажен с заглублением 25 см.
IMG_6730.jpeg
.
Саженец Исаева, привит на высоте 25 см, посажен с заглублением 20 см.
IMG_6731.jpeg
.
Прививка мною сильнорослого сорта на высоте 70 см, посажен с заглублением 25 см.
IMG_6732.jpeg
.
Оценивая качество саженца, в первую очередь смотрю на высоту прививки, чтобы понимать размер дерева. От этого зависит прирост. Не высокий саженец с высокой прививкой для меня более ценен, потому что дерево в саду будет более компактным,я ведь все равно обрезаю на высоте 70 см.
При заказе, большинство уточняют подвой и высоту саженца, а я -подвой и высоту прививки.
.
Несмотря на то, что Наташа назвала лучшими саженцы от Колядина и Исаева, для меня, из тех, что на фото, лучшие от Ольховича. Владимир Юрьевич делает саженцы не для промсадов, а для любителей и такая высота прививки-оптимальная.
Если помните пару лет назад выкладывали рекламное видео с 5-летней Зоркой высотой 5 м от Колядина,
У меня дерево Зорки от Ольховича-2,5 метра того же возраста.
Насколько разная сила роста одного сорта на 54-118 в зависимости от высоты прививки.
Я делаю прививки на 54-118 на высоте 40-45 см для других и для себя. Но они, в среднем, получаются ниже на 20 см, чем привитые на высоте 30 см.
Понятно желание большинство купить саженцы большие, не задумываясь какого размера будет взрослое дерево.
Сложно двигаться против течения, поэтому этой зимой будем делать ЗП на высоте 30 см, то есть более сильнорослые деревья, соответственно более высокие получатся саженцы.
Последний раз редактировалось ДимаКо 02.11.2023, 23:53, всего редактировалось 2 раза.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Владимир Л
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 08.11.2021, 22:57
Репутация: 1
Интересы: Спорт и Сад
Откуда: МО Ю-В
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 380 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2023

#648

Сообщение Владимир Л »

ДимаКо писал(а): 02.11.2023, 14:43 питомниках не выгодно прививать выше, так как снижается сила роста и саженец того же сорта получится меньше.

В итоге. Прививка на высоте 40-50 см, например, у меня и Ольховича, делает дерево более компактным и удобным для обслуживаниями саду. Но саженцы получаются меньше по высоте и горлопаны кричат, что продавцы таких саженцев-мошенники.
Посмотрите на фото Наташи, саженцы Ольховича привиты на высоте 40 см, поэтому они меньше, чем привитые ниже от Исаева и Колядина.
Для меня более компактное дерево- ценнее, я свой выбор сделал. Считаю саженцы Ольховича на фото Наташи, лучше для любителей, чем привитые ниже Исаева, которые лучше для промсадов.
Не буду спорить.... Тем более про саженцы - большие или маленькие....
В последние 4 года саженцы яблонь покупал только у Ольховича В.Ю.
Немного - всего 28 шт. В основном на 54-118. Высота зимней прививки 10 - 35 см. В среднем - 20 см.
На мой вопрос влияния высоты прививки на рослость яблони, именно на подвое 54-118, Владимир Юрьевич выразил свое мнение, что именно на этом подвое - 54-118, какого либо влияния он не заметил.
По мне - высокая прививка удобна! Можно и заглубить, если почва позволяет.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1031 раз
Поблагодарили: 1651 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2023

#649

Сообщение ДимаКо »

Владимир Л писал(а): 02.11.2023, 14:58
ДимаКо писал(а): 02.11.2023, 14:43 питомниках не выгодно прививать выше, так как снижается сила роста и саженец того же сорта получится меньше.

В итоге. Прививка на высоте 40-50 см, например, у меня и Ольховича, делает дерево более компактным и удобным для обслуживаниями саду. Но саженцы получаются меньше по высоте и горлопаны кричат, что продавцы таких саженцев-мошенники.
Посмотрите на фото Наташи, саженцы Ольховича привиты на высоте 40 см, поэтому они меньше, чем привитые ниже от Исаева и Колядина.
Для меня более компактное дерево- ценнее, я свой выбор сделал. Считаю саженцы Ольховича на фото Наташи, лучше для любителей, чем привитые ниже Исаева, которые лучше для промсадов.
Не буду спорить.... Тем более про саженцы - большие или маленькие....
В последние 4 года саженцы яблонь покупал только у Ольховича В.Ю.
Немного - всего 28 шт. В основном на 54-118. Высота зимней прививки 10 - 35 см. В среднем - 20 см.
На мой вопрос влияния высоты прививки на рослость яблони, именно на подвое 54-118, Владимир Юрьевич выразил свое мнение, что именно на этом подвое - 54-118, какого либо влияния он не заметил.
По мне - высокая прививка удобна! Можно и заглубить, если почва позволяет.
Владимир, какая-то нестыковка, я не видел саженцы Ольховича привитых на 54-118 ниже 35 см. Про 10 см, это как? 5 см в землю, а 5 см над землей? Мы говорим о высоте прививки на 54-118 от пола, 40 см - это от конца подвоя до места прививки. Это-полная длина подвойной части саженца.
IMG_6734.jpeg
.
Длина этого подвоя 35 см, максимальная высота прививки на нём будет 30 см.
.
Высота саженца при такой высоте прививки будет на 20-25 см больше, чем привитого на высоте 40 см.
С этой зимы буду прививать ниже, а саженцы получатся выше, но и дерево в итоге будет больше.
Не уверен, что для садоводов-любителей это лучше, для моего сада- большое дерево-это хуже.
Последний раз редактировалось ДимаКо 02.11.2023, 15:30, всего редактировалось 2 раза.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 399 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2023

#650

Сообщение void »

Вова Капран писал(а): 02.11.2023, 10:30 для М9 - 20 см от места прививки до земли.
Откуда эта информация? Везде пишут прививать на высоте 35-40 см от длины подвоя и на 8-10см над землей. Карликовые подвои нужно глубоко (на 30см) заглублять при посадке для обеспечения якорности.
yri
Профи
Сообщения: 5042
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2061 раз
Поблагодарили: 3289 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2023

#651

Сообщение yri »

Коллеги. Высота прививки как впрочем и высота саженца актуальна для подвоев для интенсивного сада. Конкретно М9.
И используются эти саженцы в интенсивном саду где важны приросты, размер яблок и затраты. Для дачников (в хорошем смысле этого слова) подойдет любой районированный подвой при правильном подборе сорта. И безусловно 54-118 хороший, морозостойкий подвой, довольно адаптивный к разным видам почв. Но мерить высоту прививки как и размер саженца на этих подвоях (на мой взгляд) бессмыслено. Через пару сезонов всё сравняется и в росте и урожайности. И урожайности этой будет достаточно и размера яблок т.к. это вырашивается для себя а не на рынок. Как то так.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1031 раз
Поблагодарили: 1651 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2023

#652

Сообщение ДимаКо »

yri писал(а): 02.11.2023, 15:31 Коллеги. Высота прививки как впрочем и высота саженца актуальна для подвоев для интенсивного сада. Конкретно М9.
И используются эти саженцы в интенсивном саду где важны приросты, размер яблок и затраты. Для дачников (в хорошем смысле этого слова) подойдет любой районированный подвой при правильном подборе сорта. И безусловно 54-118 хороший, морозостойкий подвой, довольно адаптивный к разным видам почв. Но мерить высоту прививки как и размер саженца на этих подвоях (на мой взгляд) бессмыслено. Через пару сезонов всё сравняется и в росте и урожайности. И урожайности этой будет достаточно и размера яблок т.к. это вырашивается для себя а не на рынок. Как то так.
Юрий, категорически с вами не согласен по высоте прививки.
Эксперименты с высотой прививок на 54-118 весной 2021 на десятках сортов показали зависимость силы роста саженца с высотой прививки. То есть, чем прививка выше, тем ниже сила роста.
На фото Джонаголд, привит на высоте 80 см, сумма приростов за 3 года менее 50 см. Высота дерева 0,9 м.
IMG_6735.jpeg
.
Добавлю фото Вулф Ривер, прививка в 2021 на высоте 80 см.
IMG_6736.jpeg
Последний раз редактировалось ДимаКо 02.11.2023, 15:56, всего редактировалось 1 раз.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Владимир Л
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 08.11.2021, 22:57
Репутация: 1
Интересы: Спорт и Сад
Откуда: МО Ю-В
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 380 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2023

#653

Сообщение Владимир Л »

ДимаКо писал(а): 02.11.2023, 15:06
Владимир Л писал(а): 02.11.2023, 14:58
В последние 4 года саженцы яблонь покупал только у Ольховича В.Ю.
Немного - всего 28 шт. В основном на 54-118. Высота зимней прививки 10 - 35 см. В среднем - 20 см.
На мой вопрос влияния высоты прививки на рослость яблони, именно на подвое 54-118, Владимир Юрьевич выразил свое мнение, что именно на этом подвое - 54-118, какого либо влияния он не заметил.
По мне - высокая прививка удобна! Можно и заглубить, если почва позволяет.
Владимир, какая-то нестыковка, я не видел саженцы Ольховича привитых на 54-118 ниже 35 см. Про 10 см, это как? 5 см в землю, а 5 см над землей? Мы говорим о высоте прививки на 54-118 от пола, 40 см - это от конца подвоя до места прививки. Это-полная длина подвойной части саженца.
IMG_6734.jpeg
.
Длина этого подвоя 35 см, максимальная высота прививки на нём будет 30 см.
.
Высота саженца при такой высоте прививки будет на 20-25 см больше, чем привитого на высоте 40 см.
С это зимы буду прививать ниже, а саженцы будут больше, но и дерево в итоге будет больше.
Не уверен, что для садоводов-любителей это лучше, для моего сада- большое дерево-это хуже.
Да возможно нестыковка понятий.
Про средние размеры, о которых я упомянул: Высота прививки, которую считаю - это высота от начала корней до места прививки. Размер корневой не учитываю - это уже корни....
Как писал ранее высота 10 - 35 см - это от начала корней до места прививки черенка ( у меня саженцы зимней прививки).
Плодородный верхний слой у меня 30 - 40 см. Поэтому при посадке сильно не заглубляю - 5 - 10 см он начала корней до уровня земли.
Cергей Комиссаров
Прихозовец100+
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 11.01.2016, 15:55
Репутация: 1
Откуда: Серпухов, Чехов
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 89 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2023

#654

Сообщение Cергей Комиссаров »

Какой мог быть карликовый подвой лет 25 назад у "Сады Подмосковья"?
Точка продаж была около метро " Волгоградский проспект".
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1031 раз
Поблагодарили: 1651 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2023

#655

Сообщение ДимаКо »

Владимир Л писал(а): 02.11.2023, 15:41 Да возможно нестыковка понятий.
Про средние размеры, о которых я упомянул: Высота прививки, которую считаю - это высота от начала корней до места прививки.
Вы относитесь к саженцам на клоновых, как на сеянце.
Мы считаем высоту прививки от края (конца) подвоя. Корни на клоновых растут в месте заглубления. В питомниках саженцы выращивают с разным заглублением, поэтому разная высота корневой, но это не влияет на силу роста, влияет общая длина подвоя до места прививки.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Zener
Консультант
Сообщения: 8209
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3915 раз
Поблагодарили: 6528 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2023

#656

Сообщение Zener »

ДимаКо писал(а): 02.11.2023, 14:43 Прививка мною сильнорослого сорта на высоте 70 см, посажен с заглублением 25 см.
Дмитрий,правильно понял-подвой погнал приштамбовую поросль?
Александр
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1031 раз
Поблагодарили: 1651 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2023

#657

Сообщение ДимаКо »

Zener писал(а): 02.11.2023, 16:14
ДимаКо писал(а): 02.11.2023, 14:43 Прививка мною сильнорослого сорта на высоте 70 см, посажен с заглублением 25 см.
Дмитрий,правильно понял-подвой погнал приштамбовую поросль?
Не правильно. Поросли нет и ни разу не видел поросли у 54-118. На этом подвое примерно 500 саженцев в школке и 250 деревьев в саду.
Сделал другое фото того же дерева.
IMG_6737.jpeg
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Эвелин
Прихозовец100+
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
Репутация: 1
Откуда: Запад подмосковья
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 169 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2023

#658

Сообщение Эвелин »

ДимаКо писал(а): 02.11.2023, 15:34 То есть, чем прививка выше, тем ниже сила роста.
А для сеянцевых подвоев это тоже так?
(У меня только такие. По привычке прививаю в корневую шейку. А вот покупные, тоже на сеянцевом подвое, привиты на высоте. Там сила роста зависит от высоты прививки?
Последний раз редактировалось Эвелин 02.11.2023, 21:48, всего редактировалось 2 раза.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 764 раза

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2023

#659

Сообщение Вова Капран »

Владимир Л писал(а): 02.11.2023, 14:12
Вова Капран писал(а): 02.11.2023, 14:00
Владимир Л писал(а): 02.11.2023, 13:41 А кто рекомендует, указанную Вами, высоту прививок ?
На среднерослых яблоневых подвоях высокая окулировка выполняется на высоте 40 см от земли. Она способствует уменьшению силы роста саженца на 20% и ускоряет вступление в плодоношение на 1-2 года.
Не увидел инфы про 54-118.
Про М9, 62-396 - так и есть, и не сомневался.... И этого придерживаются в промсадах.
Я про среднерослые интересуюсь, типа 54-118.
Ещё раз по Проказину Леониду Ильичу:

На среднерослых яблоневых подвоях высокая окулировка выполняется на высоте 40 см от земли. Она способствует уменьшению силы роста саженца на 20% и ускоряет вступление в плодоношение на 1-2 года.
При высокой окулировке (30-35 см) подвоя 62-396 и заглубленной пересадке, привитые деревья не требуют опор. Плодоносить начинают на второй год после пересадки. Считаю это приемлемо и для всех полукарликовых и карликовых подвоев. Но при этом необходимо учитывать увеличение роста дерева, за счёт увеличения объёма корневой системы примерно на 0,5 м.
void писал(а): 02.11.2023, 15:26
Вова Капран писал(а): 02.11.2023, 10:30 для М9 - 20 см от места прививки до земли.
Откуда эта информация?
Есть ещё такая информация:
Вова Капран писал(а): 02.11.2023, 10:30 Высокая прививка (расстояние от места прививки до земли) сдерживает силу роста на ЛЮБОМ клоновом подвое яблони.
Это высота может меняться в зависимости от региона и плодородия почвы.
На подвое М9 на плодородных почвах на югах рекомендуется высота прививки от земли - 20 см (на бедных грунтах ниже).
Где нибудь в Воронежской и Белгородской обл (и немного северней) для сдерживания силы роста достаточно поднять место прививки на 10 см от земли.
А вот в незнойной Финляндии нет нужды сдерживать скудный рост яблонь на карликовом подвое и достаточно высадить местом прививки в уровень с землей, дабы яблони набрали необходимые 270-300 см высоты (важен объем кроны - для сбора достойных урожаев). Так же низкая посадка убережёт теплолюбивый подвой от жесткого климата.
yri
Профи
Сообщения: 5042
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2061 раз
Поблагодарили: 3289 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2023

#660

Сообщение yri »

ДимаКо писал(а): 02.11.2023, 15:34 Эксперименты с высотой прививок на 54-118 весной 2021 на десятках сортов показали зависимость силы роста саженца с высотой прививки. То есть, чем прививка выше, тем ниже сила роста.
На фото Джонаголд, привит на высоте 80 см, сумма приростов за 3 года менее 50 см. Высота дерева 0,9 м.
Ну безусловно если разные сорта то и вести они будут по разному. Я рассказывал про один сорт - конкретно Бел. Сладкое на ММ106. При разной высоте прививки через пару сезонов деревья абсолютно одинаокового размера и с одинаковой урожайностью.
Джонагольд триплоидный сорт с сильным ростом даже на М9. У меня на сеянце выдавал длиннющие хлысты. Убрал из сада т.к. на сильнорослом подвое этот сорт растить нельзя-прирост тупо затеняет яблоки. Буду пробовать только яркоокрашенный клон Ред Джонапринц и только на М9.
Вова Капран писал(а): 02.11.2023, 18:00 При высокой окулировке (30-35 см) подвоя 62-396 и заглубленной пересадке, привитые деревья не требуют опор.
Есть у меня сосед по участку он то же увлекается садоводством. Сад у него из моих саженцев в основном из старых 54-118 и ММ106 (после посадки остаются и я ему выделяю количество). Сад посажен в шахматном порядке :-) , всегда с урожаем, деревья формируются типа свободной пальметты. Всё что наклоняется ветром или перегрузом он подпирает рогатинами или т.н. чаталами... Сад имеет довольно забавный вид и конечно нетоварные яблоки из за перегруза (по сравнению с моими), но его это вполне устраивает и я его в принципе понимаю - приемлемый урожай при минимуме затрат эстетика на втором плане.
Закрыто

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»