Переход от приусадебного сада к промышленному

УлетевшаяПо · #651

BHAKT писал(а):
Виктор Браткин писал(а):Так что наполнить рынок яблок за счет «шестисоточников» это несколько утопично звучит.
Переход «шестисоточников» на 1-4га на семью при широком распространении может изменить ситуацию и стать альтернативой промышленному садоводству.

Ну и где вы эти семьи возьмете? Сколько у вас детей и какого они возраста? Если вы житель мегаполиса с задатками "интелигента" (диплом вуза есть и у вас, и у ваших родителей), то своего отпрыска без дневного (подчеркиваю!) варианта получения третьего поколения диплома НЕ ОСТАВИТЕ и лпх не потащите! Те же, кто безинициативны и не слишком обременены желанием учиться-работать-просто думать и вовсе не ходят на такие форумы и не обдумывают перспективы переездов для пахоты на 4 га. Утопия!

Крупномер · #652

Давно меня мысль посещала, еще до чтения этой темы, изложу ее: возможно для некоторых есть смысл "начать с конца", т.е. с постройки нормального плодохранилища? Пока обустраивается собственный сад, заполнять его чужим урожаем и нарабатывать сбытовые связи и репутацию - "входить в рынок"? Ну а далее всем все и так понятно, замещать на собственный урожай по мере...
Конечно это возможно при условии избытоного предложения по овощам и фруктам в сезон. Причем не обязательно у вас в районе.

nech33 · #653

может быть всё же начать с начала? Посадить пару-тройку соток яблонь и груш летних/осенних/зимних. Посадить привитые сорта на карликовые подвои, через небольшое расстояние, максимально ускорить плодоношение. Полученный через пару лет урожай уже можно пробовать реализовывать. Идти на рынок, предложить перекупщикам, пробовать сдать в магазин. Осенние и зимние заложить на хранение - обустроить небольшой погреб можно весьма недорого. Пробовать реализацию зимой.
Общие затраты временные и финансовые будут относительно небольшие. Ну можно еще год - работа над ошибками. А вот когда будет понятно есть ли прибыль, её величина по отношению к затратам - тогда и принимать решение о масштабировании или же забросить эту идею. По сути, при положительном результате, будет готовый бизнес-план с понятными сроками, размером финансирования, вероятной прибылью...
А иначе это как в омут головой...вынесет / не вынесет...
Имхо конечно же....

Niktop · #654

пока думал писать, в последних 2 постах все написали, сначала надо по-продавать, не важно свои яблоки или чужие, или вообще как наемный работник, и тогда все станет ясно что сажать, какая должна быть себестоимость, и имеет ли смысл заниматься.

Эльвир · #655

Пройдет так 5-6 лет и когда созреете,вас уже обгонят другие.Рынок не стоит на месте

Надо жить,работать здесь и сейчас,пробовать ,ошибаться сегодня, чтобы завтра быть лучше.

Niktop · #656

может и так, только ошибки могут очень дорого обойтись.

Осень · #657

http://nspaper.by/2012/07/11/v-tolochin ... chnyj.html
http://www.natal.by/2011/08/26/%d0%b4%d ... 0%b8%d1%8f
http://agrorad.ru/threads/%D0%9E%D1%82% ... 0%BA.3056/
Оставлю ссылки без комментариев, каждый увидит в них то, что хочет увидеть. Отмечу, что 9 марта прошлого года заезжал в этот магазин "Свитанок". Из белорусских яблок было только Вербное (остальные польские), груша аргентинская. Хотел прикупить на посадку белорусской картошки, на прилавке только голландские сорта. И это при гос.поддержке. В этом году планирую еще заскочить, посмотрю что изменилось.

Осень · #658

Niktop писал(а):может и так, только ошибки могут очень дорого обойтись.

Или полное фиаско
http://meteoweb.ru/ar012.php

ktktok · #659

Эльвир писал(а):Надо жить,работать здесь и сейчас,пробовать ,ошибаться сегодня, чтобы завтра быть лучше.

Хорошо сказано.

Крупномер · #660

Эльвир
Пройдет так 5-6 лет и когда созреете,вас уже обгонят другие.Рынок не стоит на месте.
Может и обгонят, а может и не дадут влезть в БЕСПЕРСПЕКТИВНЯК в неких конкретных условиях. Например? ОК: отмена санкций и вновь поток укро-польско-молдавско- и пр. продукции или мощный конкурент под боком... А хранение всегда нужно, хотя бы и на договорной основе для 3-х лиц (уж если совсем прижмет). Это элемент диверсификации...
Если нужен финансовый результат - стоит посчитать, сколько может дать скупка, хранение и перепродажа чужого. Я не считал, но полагаю не убыточное это дело...

Виктор Браткин · #661

Осень писал(а): Этот лозунг слышу уже десять лет. А у парня процесс пошел на второй год.

Уважаемый коллега Осень, то, что видим на видео – это результат работы не одного года. И сад представлен размером не в один га. Но вид сада отличный, поражает выравненность деревьев, имеющих здоровый вид, отличный прирост. Возникает вопрос, оставшийся за кадром, откуда деньги на развитие сада? И здесь на первый план выходят ключевые слова – собственный питомник. Зарабатывание средст, т.е первоначальный капитал создавался скорее всего от выращивания саженцев. Камера оператора захватила кусочек питомника, состоянию саженцев в котором можно только завидовать белой завистью. Ну и грант в 300 тысяч потрачен правильно, молодой сад с каплей – это круто. Но в кадре и за кадром остается капиталистическая действительность. Тележка для перевозки яблок самодельная из строительного ковша, в котором подают раствор на этажи. Яблоки собираются в многократно использованную картонную тару, практически со свалки. В такой таре яблоки хранить невозможно, больше одного ряда хранения такие ящики не выдержат. Спасает садовода близость Белгорода, т.е. выращенные прекрасные плоды осенью реализует из сада за бесценок, т.к. отсутствует база хранения. Польские фермеры все яблоко собирают в контейнеры, которые перевозятся специальными контейнеровозами(это примерно как в материале о достижениях Толочинского района, представленного вами выше) сразу же в хранилища. Даже самые примитивные хранилища у польских фермеров оборудованы для поддержания заданных режимов хранения контейнеров с яблоками в 4 – 6 ярусов. И снова приходит на ум известный афоризм, прежде чем посадить сад – продай яблоки! От Души жалко становится таких энтузиастов, подвижников, которые не имеют должной поддержки со стороны родного государства и вынуждены выживать и приспосабливаться к современным условиям кто как может.

Андрей Васильев · #662

Виктор Браткин писал(а):От Души жалко становится таких энтузиастов, подвижников, которые не имеют должной поддержки со стороны родного государства и вынуждены выживать и приспосабливаться к современным условиям кто как может.

Виктор Павлович, на сколько я понимаю, у нас в любом виде предпринимательской деятельности выживают кто как может и в основном вопреки "заботе" государства. Даже ларек у Московского метро крайне рискованный бизнес как оказалось

Интересно, каковы затраты на устройство самого бюджетного, но работающего хранилища тонн на 20-40?

ТОМ · #663

Эльвир писал(а):Пройдет так 5-6 лет и когда созреете,вас уже обгонят другие.Рынок не стоит на месте
Надо жить,работать здесь и сейчас,пробовать ,ошибаться сегодня, чтобы завтра быть лучше.

Полностью согласен.

obyvatel · #664

Крупномер писал(а):Давно меня мысль посещала, еще до чтения этой темы, изложу ее: возможно для некоторых есть смысл "начать с конца", т.е. с постройки нормального плодохранилища? Пока обустраивается собственный сад, заполнять его чужим урожаем и нарабатывать сбытовые связи и репутацию - "входить в рынок"? Ну а далее всем все и так понятно, замещать на собственный урожай по мере...
Конечно это возможно при условии избытоного предложения по овощам и фруктам в сезон. Причем не обязательно у вас в районе.

Когда-то занимался выращиванием вешенки. Там всегда звучала мысль о том, что начинать надо с реализационных наработок чужих урожаев. Трезвая, как теперь понимаю, мысль.

yri · #665

Андрей Васильев писал(а):Виктор Павлович, на сколько я понимаю, у нас в любом виде предпринимательской деятельности выживают кто как может и в основном вопреки "заботе" государства. Даже ларек у Московского метро крайне рискованный бизнес как оказалось

Интересно, каковы затраты на устройство самого бюджетного, но работающего хранилища тонн на 20-40?

Андрей Васильев, Виктор Павлович работал в большом производстве и должен знать судьбу Сада-Гиганта, и его владельца Кладь Александра Анатольевича, извиняюсь на знаю склоняется фамилия или нет. И кто сейчас хозяин поднятого им предприятия. Поэтому я бы не торопился городить грандиозные сооружения. Повторюсь - земля до 5Га, интенсивный сад, небольшое хранилище, налаженный сбыт, собственный опыт в поколениях и этого достаточно, и так работы вволю. И участок вылизать и постройки и сортоиспытание... И ждать увеличения законности в стране.и гарантий поддержки. Потому как крупное отлаженное садоводство с основными средствами и большой землей это не нефтяной бизнес конечно но надо думать головой.
Кстати:
http://asprus.ru/blog/met/klad-aleksandr-anatolevich/

ТОМ писал(а):Есть несколько клонов сорта Лигол, один из них как раз низкорослый, часто встречается в Белоруссии, хорошо удается на среднерослых подвоях, в частности белорусы предпочитают 54-545 подвой, может и у этого парня такой-же клон.

Клон отличается от сорта окраской, небольшим изменением сроков созревания но никак не базовыми параметрами-сила роста, морозостойкость, вкус, основной срок созревания.

Эльвир · #666

Осень писал(а):
Niktop писал(а):может и так, только ошибки могут очень дорого обойтись.
Или полное фиаско
http://meteoweb.ru/ar012.php

с 2009 года в моем районе было 5 зим с температурами до -40 -46. В таких условиях конечно выбирать надо тщательно, но конечно зона рискованного земледелия, упор на ягодники.

yri · #667

Осень писал(а): Или полное фиаско
http://meteoweb.ru/ar012.php

Полное фиаско в интенсивном садоводстве быть не может! Если раньше закладывали сады на десятки если не на сотни лет. Скелетобразователи, сеянцы и т.д. В И.С. технологии совершенно другие. Маточники зимуют под укрытием, отводки в подвале, сад в ОГ вступает в плодоношение очень быстро и окупает себя. Безусловно есть выпады, повреждения морозом, грызунами но это всё восстанавливается за сезон.

Осень · #668

Виктор Браткин писал(а): Уважаемый коллега Осень......

Дорогой, Виктор Браткин! А в чем смысл Вашего адресного обращения ко мне? Меня вроде бы как и не волновали интенсивные сады и тем паче в промышленном масштабе.

Считаю для себя авантюрой, если исходить из заявленной темы. Да и юг Черноземья с его проблемами и сортиментом как-то далек от меня.... По этой причине ролик мне неинтересен, но вынужден был включиться, т.к. адресован персонально. Обычный рекламный ролик (яблоки сбывать ведь надо), но видно, что парень учился не на форумах и видеороликах, имеет базу (образование) и опыт работы.

yri · #669

Осень писал(а):но видно, что парень учился не на форумах и видеороликах, имеет базу (образование) и опыт работы.

Уверен на 100% когда придет опыт Лигол на 54-118 будет выкорчеван и посажен на карликовом подвое.
Вот кстати ролик плодового хозяйства до 5Га. Это почти идеальный сад.
[youtube][/youtube]

Осень · #670

Эльвир писал(а): Надо жить,работать здесь и сейчас,пробовать ,ошибаться сегодня, чтобы завтра быть лучше.

Поэтому, не взирая на пенсионный возраст, считаю, что рано еще вешать бутсы на гвоздь и стоять с ведром яблок у обочины

Крупномер · #671

Здесь явно и неявно звучала надежда на то, что у гос-ва/думы дойдут руки до утряски и урегулирования законодательства в пользу мелких производителей. Да и сейчас "как бы не все плохо". Возможно, на бумаге и дойдет, до этого, а в практике я лично уверен в обратном. По крайней мере пока, не смотря ни на что и без оглядки на "глас народа" все делается в пользу и интересах крупных сетей. Это - тренд. Зачем и кто его будет менять? Им это не надо, морока только, а проблем и без того уже выше перископа... Законы и суды работают (?) странно, если 1-ое лицо страны предлагает через него контачить власти с бизнесом (это в качестве свежего примера). Уж извините за пессимизм...

Витал · #672

Юрий, а Вы обратили внимание(это видно по другим роликам), что работы ведутся в саду круглый год, включая зиму.

Кстати, технологии которые мы наблюдаем в этом польском саду, разработаны и внедрены итальянскими специалистами.

Интересно было посмотреть, как при минусовой температуре сад поливают. Очевидно, чтоб избежать подмерзания.

В общем где Италия и где мы.....

Виктор Браткин · #673

Осень писал(а):
Виктор Браткин писал(а): Уважаемый коллега Осень......
Дорогой, Виктор Браткин! А в чем смысл Вашего адресного обращения ко мне?

Уважаемый Александр, мое обращение в Ваш адрес вызвано вашей реакцией на реплику Юрия по поводу видеоролика и более ранних посылов в адрес Юрия. Мы с Вами являемся свидетелями становления Юрия в качестве производителя яблок в достаточно большом количестве благодаря его достаточной открытости для участников форума. Процесс несколько затянут, к сожалению, наш коллега больше учится на своих ошибках, а здесь ролик о становлении фермером по производству яблок за два года и Ваша реакция в адрес Юрия. Ну, я апеллируя к вашему мнению , решил прокомментировать этот ролик. Вот и весь посыл.

vp · #674

Витал писал(а):Т.е. при существующий нормах закона, владелец ЛПХ может сбывать свою продукцию кому угодно и куда угодно.

Реализовывать только сам
http://www.xn----dtbhaacat8bfloi8h.xn--p1ai/kfh-lph

vp · #675

yri писал(а): Хорошо посмотреть Осени и vp.

Посмотрел после Осени. Рекламный ролик. Отец рад, что его снимают. Собирается собирать по 3т яблок за день. Т.е. 6кг в минуту. Но даже при такой скорости 40т/га будут собираться 2 недели (если довисят). Годится. Во втором эпизоде мужик не мог найти работников за 15 тыс. руб. Рабочая сила нонче дорогая. А в третьем еще более мутная история. Резюме: Фермеры не накормят. Есть мы будем фермерские недозрелые яблоки. И переходить от приусадебного сада к промышленному смысла нет. Это две самостоятельные ветви садоводства. Промышленная ветвь - это много, дешево, не всегда вкусно (м.б. и не полезно). Приусадебная - это вкусно, качественно, экологично. А вот этот сад мне нравится больше. http://forum.vinograd.info/album.php?u=8252
http://forum.vinograd.info/album.php?albumid=1902

Крупномер · #676

vp
Спасибо за ссылку. Из нее можно узнать много нового и я не побоюсь этого слова - прикольного. Креативные у нас однако законодатели:
... у ЛПХ немногие будут покупать, так как покупающий у физического лица становится налоговым агентом - должен удерживать у продавца - ФЛ и перечислять в бюджет НДФЛ в размере 13% от стоимости покупки.

Осень · #677

Виктор Браткин писал(а):Уважаемый Александр, мое обращение в Ваш адрес вызвано вашей реакцией на реплику Юрия по поводу видеоролика и более ранних посылов в адрес Юрия. Мы с Вами являемся свидетелями становления Юрия в качестве производителя яблок в достаточно большом количестве благодаря его достаточной открытости для участников форума. .

Во-первых, мои реплики адресованы против декларирования и лозунгов. Вы и без меня знаете, что термины "интенсивный сад" и "карликовый подвой" не есть основополагающими к переходу на промышленное садоводство.
Во-вторых, не вижу связи между открытостью Юрия и производством яблок в большом количестве.
В-третьих, чтобы скопировать картинки с роликов нужны деньги и климатические условия.
А возгласы типа: давайте, давайте без министерств, банков, коррупции! Это просто игра в сад на 5 гектарах.

vp · #678

Крупномер писал(а):vp
Спасибо за ссылку. Из нее можно узнать много нового и я не побоюсь этого слова - прикольного. Креативные у нас однако законодатели:
... у ЛПХ немногие будут покупать, так как покупающий у физического лица становится налоговым агентом - должен удерживать у продавца - ФЛ и перечислять в бюджет НДФЛ в размере 13% от стоимости покупки.

Ну вот начинается: http://www.gazeta.ru/business/2016/02/16/8077541.shtml

Крупномер · #679

Да уж... Где им с такими тонкими материями как самозанятость и микробизнес оперировать, когда вот такие данные (из одной статьи) о трудоустроенных гражданах в РФ:
1. По актуальным данным Росстата: общее число занятых в России составляет около 70 млн человек.
2. Из Минтруда: Количество официально трудоустроенных — 51,8 млн человек.
Вам какие данные больше нравятся, синенькие или красненькие?!

Допускаю, что в этот раз что-то путное и попытаются сделать, но меня часто с 91-го учили обратному.
В этой ситуации понятны и приемлемы такие вот выводы: «Таким образом, «теневой» рынок труда может быть оценен около 23% от легального рынка трудовых ресурсов»...
PS: Я извиняюсь заранее, в т.ч. и перед модераторами, наверное надо мне здесь завязывать с комментариями, а то "тема уйдет от темы", хоть и ненамеренно...

vp · #680

Крупномер писал(а):Вам какие данные больше нравятся, синенькие или красненькие?!

Я не решаю чужие проблемы. Им за это платят, пусть и думают, тем более у них есть дипломы к. экономических наук. Что касается ЛПХ, то пробдемы со сбытом никто не отменял. "Вслух ребятам он читал план работы на квартал". Агния Барто.

АлександрР · #681

Сегодня получил странное письмо на мыло, с ссылкой на эту тему.
Окси The Moon <tiarka@mail.ru> - это кто такой?
Тему с интересом прочитал. "Переход от приусадебного сада к промышленному" - рассуждения противоположные, и в целом правильные.
Но! Этого вопроса вообще не будет, если этот переход будет реален, и рентабелен. Нас об этом даже не спросят. Хозяйства сами как "грибы вырастут".
Считаю, что на данном этапе, этот переход нереален.
Хотя, в новейшей истории России был благоприятный период, когда переход на самообеспечение с/х продукции было очень реально. Однако, наше государство не воспользовалось этим моментом.
Я не помню точные года. Но 2-3 сезона было, когда крупные магазины города звонили с вопросами - "Яблоки, картошка, лук, капуста, свекла, морковка... есть? Привозите, примем в любых количествах".
Я привозил, сдавал оптом. Цены адекватные. Все довольны.
Я резко увеличил посадки. Но вышел полный облом! Следующий урожай пришлось полностью вывалить в овраг.
Наше государство допустило крупных сетевиков с/х продукции в Россию. И все - Россия забудь про промышленное садоводство!

nech33 · #682

Наверное нужно всё же конкретизировать терминологию.
Такое ощущение что под "промышленным" каждый понимает что-то своё.
Давайте укажем определение терминов "приусадебный" и "промышленный" для этой темы.
Лично я понимаю так.
Приусадебный - 1. занятие для души 2. Получить урожай желательного объема и оптимальный по трудозатратам. рентабельность не учитывается

, качество продукции - любое (не съесть, так вино сделать)

.
Промышленный - конкретизирован по срокам реализаци и объёмам (хотя бы минимальным), факторы рентабельности, рисков, технологичности, качества продукции являются определяющими

.

yri · #683

nech33 писал(а):Наверное нужно всё же конкретизировать терминологию.

Наверное всё таки нужно признать что подобная дискуссия не для данного форума. Да и на каком нибудь фермерском форуме то же не все ещё понимают разницу между собственным и наемным трудом.
Потому как...

Осень писал(а):стоять с ведром яблок у обочины

...не многие пробовали. Работать на агрохолдинг то же не все хотят. В принципе нормальное человеческое состояние - меньше работать и больше получать. Причем пока дурдом в стране некоторые умные этим пользуются и живут за счет других...
Понимая бессмысленность разговора буду заканчивать дискуссию в этой теме. Но остаюсь при своем и считаю что наше с/х будущее за европейским типом развития.

nech33 · #684

вот и пример разного понимания... :wall

BHAKT · #685

yri писал(а):считаю что наше с/х будущее за европейским типом развития.

Западный (европейский)путь развития – молитва «золотому тельцу»
Цель любой деятельности, перерастающей в смысл жизни – получение прибыли. Причём любой ценой, не смотря ни на что.
Попрание моральных и этических норм не препятствие, а стиль деятельности, направленной на получение максимальной выгоды.
Интенсификация производства для получения максимальной отдачи с единицы площади, предусматривающее многократное применение ядохимикатов в производстве с/х продукции, делает её опасной для здоровья потребителей.
Производство по типу конвейера (западная придумка) делает труд не творческим (постылым).
Эксплуатация наёмного труда для получения прибыли – тоже придумка Запада.
Для получения максимальной прибыли через 5-6 лет интенсивного плодоношения раскорчёвывают молодые сады (загнанных лошадей пристреливают).Таковы реалии промышленного (европейского) производства.
Результат - духовная деградация западной цивилизации, в частности европейской.

Один мудрый сказал: «Жизни счастье найди в творчестве».
Личное подсобное хозяйство (ЛПХ) даёт возможность для творчества.
Не на дядю, не на государство, а на себя и свою семью трудится человек.
Он реализует свои идеи и идеи членов семьи сам, со своей семьёй-общиной, в объемах, не требующих наёмного труда. Излишки продукции также реализуются членами семьи.
Благодаря семейному труду воспитание детей в семье переходит на новый качественный уровень.
ЛПХ может не быть основным источником дохода в семье, а может быть основным и даже единственным – не это важно.
Важно, что оно (ЛПХ) может стать основным источником радости творчества в жизни каждого трудового дня.
Выбор пути за народом.

Прошу модератора помочь открыть тему: "Садовое ЛПХ - опыт и наработки."

yri · #686

BHAKT писал(а):Для получения максимальной прибыли через 5-6 лет интенсивного плодоношения раскорчёвывают молодые сады (загнанных лошадей пристреливают).Таковы реалии промышленного (европейского) производства.
Результат - духовная деградация западной цивилизации, в частности европейской.

BHAKT, да где ж вы видели на западе промышленное садоводство.

Промышленные агроходинги это наше и стран бывших СНГ. Везде существует фермерство основанное на частной собственности. Раскорчевка садов это часть технологии. Нет смысла держать больной с подмерзаниями отплодоносивший сад. Безусловно это не выгодно. И лошади тут не причем.
По поводу деградации западной цивилизации это спорный вопрос по-моему.

Они также думают про коммунизм и социализм, причем мы больше пользуемся результатами их труда а не они нашими.
Вообщем я говорю тема бесконечная и философская, надо ставить точку в спорах.

ТОМ · #687

Я когда начинал эту тему не подразумевал, что все дачники должны начать выращивать промышленные сады, на это способен один из тысячи, хотелось бы что бы кто смог сделать это поделился опытом. А тему превратили в сплошную политическую дискуссию. Вопрос темы как развиться из приусадебного сада в промышленный.

nech33 · #688

Вот именно. тема "расплывается" из-за слишком широкого толкования.
Идея топикастера видится так: Вот человек имеет приусадебное хозяйство и чувствует что всё получается - и урожай отменный и времени остается вдоволь.
Появляются мысли о расширении производства для приработка. Соответственно хочется наделать как можно меньше ошибок, ведь стезя новая. Кроме того что требуются вложения, еще и приличное время до результата - в лучшем случае пара-тройка лет. И все мы видим что продается в магазинах и хочется это изменить а (чего там скрывать)- боязно не приобрести, а потерять.
Тут и пригодится опыт тех кто прошёл этот путь или уже вступил на него. Придаст уверенности в начинании. Укажет на грубые ошибки.
Можно выработать практические шаги крупными набросками...Ну например - первый шаг - расчет грубый рентабельности - тут важен регион и местные особенности, второй - подбор сортов для продления срока реализации, третий - определение минимально необходимой площади сада. Четвёртый - определение объема на зимнюю реализацию, пятый - стоимость постройки нового хранилища или модернизации чего-то имеющегося, варианты реализации, и т.д.
А нюансы оптимизации, повышения производительности, диверсификации, наёмного труда и проч. можно пока оставить за скобками. Об этом имеет смысл говорить когда уже перешел к промышленному и нужно конкурировать или увеличивать прибыль.
ТОМ, я правильно понял?

АндрейВ · #689

nech33 писал(а):и урожай отменный и времени остается вдоволь.

Какая, какая говоришь ты у тебя температура?

Болат · #690

nech33 писал(а):А нюансы оптимизации, повышения производительности, диверсификации, наёмного труда и проч. можно пока оставить за скобками.

Конечно же, на обдумывания всего этого будет время, не с первого же года будет 50 тонн с га. Вначале 3-4, потом 10-15 и так, плавно вольётесь в систему.
И необязательно сразу посадить гектарами, нужно начинать по возможности, и по нескольким направлениям, если будет рентабельно расширяться, если нет сворачивать. Главное начать.
И насчёт законов. 100%-но законного бизнеса я ещё не видел. Например в торговле, соблюсти все условия фактически невозможно. Нарушения всегда были, есть и будут. Раз в год при плановой проверке выписываются штрафы и исправно оплачиваются. О размере договариваются.

nech33 · #691

АндрейВ писал(а):
nech33 писал(а):и урожай отменный и времени остается вдоволь.
Какая, какая говоришь ты у тебя температура?

nech33 · #692

маловероятно чтобы того, кто приползает с участка, держась за спину и чертыхаясь, посетит мысль:- "А не посадить ли мне еще и сад на 5 Га."

АлександрР · #693

yri писал(а): Понимая бессмысленность разговора буду заканчивать дискуссию в этой теме. Но остаюсь при своем и считаю что наше с/х будущее за европейским типом развития.

Правильно, разговор бессмысленный, пока государство не повернется к Вам лицом.

Юрий, многие на форуме помнят, как много лет тому назад Вы смело пошли по этому пути.
Вы вложили в свой промсад массу средств и сил.
Прошло достаточно много лет. Юрий, поделитесь реальными результатами... вложенных средств и сил?
Рекламные ролики из Европы - хорошо, но даже из Брянщины - лучше.
Судя по настроению ваших сообщений - дела не очень хорошо.

Dim · #694

На самом деле все проще, и даже не в том дело, зарегистрировано ЛПХ или КФХ, хотя vp указал существенные моменты. Есть 2 варианта:
1) То, о чем в основном и речь: самодеятельность. Может дать кое-какие деньги, если работать в нишу «экологичности». Но «зеленый» рынок не развит. Сегодня рынки создаются трескотней сми и обманом (что есть =)
2) Организация технологичного рентабельного процесса обязательно с применением наемного труда. Здесь планка рентабельности высока в конкуренции. Нужны кап. затраты сразу на технологию, технику, и где те квалиф. работники. Риск климат. катаклизмов умножает все на ноль, если интегрировать на период.

В итоге: можно работать на «зеленый» рынок, которого нет.

Попытка застраховать результаты такого бизнеса вызовет в постсоветской страховой компании перманентный ступор.
Много писали о государстве - ему плевать, неужели непонятно.
Причины ситуации: дураки на всех уровнях и энтропия, которая не останавливается и ночью (никогда), а также хреновый климат.
Климат можно было нивелировать, не вступая в ВТО (пошлинами), а против первых двух причин приема нет.
Мне очень импонирует позиция BHAKT стремиться видеть хорошее. Но надо очень философский подход, и то не поможет.
Еще 1 способ вИдения (настоящий) тоже подвержен энтропии: вон уже неизвестно кто с известно кем встречается на Кубе. Что невозможно, но факт.
Как-то не получилось с позитивом в ночном сообщении, извиняйте

yri · #695

АлександрР писал(а):Судя по настроению ваших сообщений - дела не очень хорошо.

Dim писал(а):Как-то не получилось с позитивом в ночном сообщении, извиняйте

Уважаемые коллеги! Еще рпаз предлагаю закончить бессмысленные разговоры о том чего сами не попробовали.
Лично я (и не только я) считаю свое хозяйство удачным. Есть результаты. С удовольствием поделюсь в дальнейшем и опытом и фото в этом отношении. И по поводу выращивания и по поводу сбыта.
В первую очередь должно быть желание как в любом деле. Если нет-лучше не начинать. Не многие поменяют комфорт на пусть даже небольшой период тяжелой работы, а тем более смогут пройти неудачи и порадоваться пусть небольшим первым удачам. Если б было по другому рынок был бы завален отечественным вкусным яблоком, грушей и т.д. но этого нет.

АлександрР · #696

yri писал(а): В первую очередь должно быть желание как в любом деле. Если нет-лучше не начинать. Не многие поменяют комфорт на пусть даже небольшой период тяжелой работы, а тем более смогут пройти неудачи и порадоваться пусть небольшим первым удачам. Если б было по другому рынок был бы завален отечественным вкусным яблоком, грушей и т.д. но этого нет.

Юрий, так Вы считаете главной проблемой, что наши магазины завалены импортными фруктами-ягодами - отсутствие ЖЕЛАНИЯ у русских садоводов работать, и терпеть временные трудности???

Zener · #697

АлександрР, Я не знаю как у Вас в магазинах обстоят дела,но в наших "Магнитах",
"Пятёрочках" и подобных почти все яблоки-местные,белгородские и краснодарские.Такая тенденция начала развиваться после грозного окрика сверху на сетевиков осенью 2014.Причём местные (это "Новонадежденский" и "Острогожский" хозяйства)как будто ждали открытия для них прилавков-сразу стали наполнять.Причём до весны идёт конвейер,сначала осенние сорта,затем Синап,Имрус,сейчас Богатырь очень хорошего качества и есть белгородские Лигол,ещё какие-то сорта.Берут отечественные яблоки,цена на них 55-85 руб. кг.Другой вопрос-где взять количество и где хранить.Вышеперечисленные хозяйства явно распологают современными и ёмкими хранилищами.Возможно,в этом заслуга нашего губера,всё ж был министром сельского хозяйства.
Альтернатива крупным сетям тоже есть-это рынок,небольшие ларьки и частники,торгующие с оптового рынка.Я ,в своё время,сдавал излишки картофеля за нормальные деньги.ИМХО,основной вопрос-хранение.

nech33 · #698

не очень понятна идея...пока не пробовал - не говорить.
А как пробовать? Всем посадить по гектару и наступить на одни и те же грабли?
А после пробы о чем говорить? 90 % будет негатива - это и так понятно.
В этом же и смысл темы - определить достаточно чёткую последовательность действий для получения определенного результата.
Например: Средняя зарплата по России 30 тыс. руб. Пусть будет 500 зеленых - так считать удобнее на данный момент.
Семья из трех человек имеет приусадебный участок, знакома с видом предполагаемой деятельности и желает:
1 вариант - получить приработок в 500 зеленых в месяц
2 вариант - заменить работу на дяду самозанятостью.
Для первого варианта, по моим подсчетам, достаточно реализовать 6 тонн яблок/груш. По средней цене 1 доллар за кг.
Значит вырастить нужно в 1,5 раза больше. Отходы, усушка, утряска, брак и и т.д.
Поскольку всё делать планируем своими силами, нам нужно максимально распределить урожай во времени. Съем плодов с июля по октябрь. Если сбор проводить по пятницам, а в выходные реализовывать, то за один раз нужно собрать 400 кг.
тут возможны варианты. Собрали 200, в субботу на рынок отвезли, один продаёт, двое поехали дальше собирать.
Соответственно нужно подобрать сорта. ну скажем 20% летних, 50% осенних, 30% зимних. Соответственно нужно хранилище для 2 тонн зимних пподов. 2 тонны ~ 5...6 кубов с тарой, вентзазорами и проходами. Т.е в помещении 2,5 метра высотой нам достаточно площади 2 на 2 метра. Хранить долго не будем - до декабря максимум.
Если торговать только по выходным, то нам нужно за 6 месяцев реализовывать в среднем по 250 кг. за раз.
Чтобы вырастить 9000 нужно 20...30 соток земли и ~ 200...250 саженцев. Начать можно с простого варианта - прививать самому на сеянцы, частично на полукарликовые подвои. сорта берем районированные, с плодами вкусными и красивыми

.
Вот и есть цифры, которые можно подкручивать и оспаривать.

Получаем не очень большую физическую и финансовую нагрузку с желаемым результатом.
Это и можно назвать переходом к промышленному.
Второй вариант возможен только после первого. После оценки всех нюансов применительно к региону, коньюктуры и прочих факторов.

Zener · #699

nech33, В целом согласен,можно разбавить ягодниками,от земляники отдача быстрее в разы,а много ли малины и ежевики продают по разумной цене?А много ли груш?Местный виноград уходит влёт,люди в очередь стоят,знаю точно.Сосед на соседней улице выкорчевал 10-й сад,засаживает виноградом.Но он на этом деле собаку съел,саженцы сам выращивает.

nech33 · #700

верно. Сейчас посмотрел на сайте в Метро - земляника 600 руб. за полкило.
виноград 270 руб. за кг.