Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Андрей Васильев писал(а):Крупномер, край листа довольно стабильный показатель должен быть

Понимаю, однако не вполне уверен, особенно в разном размере/возрасте... Извиняюсь, а что скажете про приведенное описание и фото? Мне кажется не соответствует в сравнении с др. фотками в инете. А по книжке не все ясно, с учетом сказанного про разные вроде бы листья.
На примере Спартана тоже хорошо видно некое расхождение (оснований считать, что у меня НЕ Спартан нет)...
Листья среднего размера или мелкие, темно-зеленые, кожистые, блестящие, широкие, почти округлые в сечении, с небольшим, винтообразно скрученным кончиком и сердцевидным основанием. Поверхность листа сильноморщинистая, пластинка изогнута в основании. Края листа пильчато-городчатые, с приглаженными кончиками зубцов, у верхних листьев слегка приподнятые. Черешок средний по длине, тонкий, с антоциановой окраской, с мелкими серповидными прилистниками.
У меня к слову, листья на Спартане от 4-5 до 10-12 и пожалуй поболе, тоже есть. И приглаженных кончиков зубцов тоже не особо видно...

Правило:
"....при определении сортов по вегетативным признакам в питомнике надо выбирать хорошие однолетки, а в саду - деревья, имеющие совершенно здоровые, зрелые побеги, достигающие в длину 50-60 см. Лучшим временем для определения сортов по вегетативным признакам является вторая половина июля, август, сентябрь."

Несколько новых сортов на испытании.
Гибрид 86-41/44. Пока на вид неплохой, зимостойкий, не болеет.

Элиза Голландия. Кстати это плоды опыленные сортом Брянское и выращиваются в его кроне, для последующей селекции. Про исходный сорт уже говорил - зимостойкость буквально отсутствует. Подмерзает даже в кроне, хотя мороз не было в этом году.

Джонагоред. Зимостойкость хорошая, не болеет. Однаки понимаю, что вызревать в моих условиях не будет. Так, побаловаться.

yri писал(а):Элиза Голландия. Кстати это плоды опыленные сортом Брянское и выращиваются в его кроне, для последующей селекции. Про исходный сорт уже говорил - зимостойкость буквально отсутствует. Подмерзает даже в кроне, хотя мороз не было в этом году. ]

Таки учтите, генетическая информация отвечающая за синтез фотосинтетического аппарата наследуется в митохондриях, а те в свою очередь потомство получает из яцеклетки материнского организма.
Если что и логично в материнский сорт для скрещивания брать к Элизе, то тот же Имант или Скифское Золото или иной несколько менее зимостойкий сорт (т.к. на обеих вышеупомянутых сортах даже в экстримальные зимы вы повреждения будут небольшие/минимальные, а в критические зимы вообще ничего достоверно нельзя будет определить) применительно к вашим условиям.
При селекции на зимостойкость донор зимостойкости следует подбирать по условиям селекционного участка, в критические зимы зимние повреждения должны быть достоверно различимы на этих сортах в условиях селекционного участка где будет производится отбор гибридных сеянцев по фактору адаптивности иначе на селекционном участке скопится большое количество невыбракованных гибридных растений.

Как понимаю Елиз это Cox x Septer, а ‘Wellant’ (CPRO #47): This variety, a hybrid of a CPRO 12 selection x ‘Elise’, ripens two to three weeks after ’Elstar’ and before ‘Jonagold’ in the Netherlands. This variety is well received in
Europe due to its crisp attractive fruits with strong aroma. It has been reported that GA4/7 is being researched for russetting.
Соответственно вероятно логично для получения имбридинга по Коксу (бэккрос по коксу Тайдэманс Лэйт Оранж имеет выдающиеся вкусовые качества https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... -Cultivare ) логично Элиз скрещивать с Галой, Галариной, Чаровницой; Ф2, Ф3 и Ф1 по Коксу, для повышения вероятности комбинации генов вкуса от кокса логичнее брать Ф1 и Ф2 гибриды в коих вкусовые качества от Кокса уже присутствуют, скрещивать с Чаровницей и Галой с которыми вы повторите "финт ушами" с помощю которых получен сорт Wellant (понятно что для гибридов с Чаровницей она - материнское растение как и далее полученые таким образом гибриды)
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 2499.x/pdf
Septer (NL) = Jonathan × Golden Delicious ; документ рекомендую сохранить: www.suttonelms.org.uk/500-varieties-ancestry.rtf
Затем полученные семьи гибридов Элизы с Галой и Чаровницей уже следует скрещивать между собой (как и неплохо бы было отобрать дополнительно семью более зимостойких гибридов из Чаровница-мама х Гала-папа, но это делать под Трубчевском малореально, слишком мягкие зимы для донора зимостойкости Чаровницы.

BECHA писал(а):Как понимаю Елиз это Cox x Septer, а ‘Wellant’ (CPRO #47): This variety, a hybrid of a CPRO 12 selection x ‘Elise’, ripens two to three weeks after ’Elstar’ and before ‘Jonagold’ in the Netherlands. This variety is well received in
Europe due to its crisp attractive fruits with strong aroma. It has been reported that GA4/7 is being researched for russetting.
Соответственно вероятно логично для получения имбридинга по Коксу (бэккрос по коксу Тайдэманс Лэйт Оранж имеет выдающиеся вкусовые качества https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... -Cultivare ) логично Элиз скрещивать с Галой, Галариной, Чаровницой; Ф2, Ф3 и Ф1 по Коксу, для повышения вероятности комбинации генов вкуса от кокса логичнее брать Ф1 и Ф2 гибриды в коих вкусовые качества от Кокса уже присутствуют, скрещивать с Чаровницей и Галой с которыми вы повторите "финт ушами" с помощю которых получен сорт Wellant (понятно что для гибридов с Чаровницей она - материнское растение как и далее полученые таким образом гибриды)...

Я думаю это не пригодится. Какая у меня тут селекция. На удачу посеем а там может и "выстрелит".

На носу новый урожай, а я еще продолжаю хомячить прошлогоднюю Алесю

5 июля

Несколько скороплодных сортов:

Бессемянка мичуринская - вкус и привлекательные плоды

Память Тихомирова - внешний вид и замечательный вкус

Российское
и двухлетки

Шампанское

Кентавр

Белый голубь

yri писал(а):Несколько новых сортов на испытании.
Гибрид 86-41/44. Пока на вид неплохой, зимостойкий, не болеет.

Элиза Голландия. Кстати это плоды опыленные сортом Брянское и выращиваются в его кроне, для последующей селекции. Про исходный сорт уже говорил - зимостойкость буквально отсутствует. Подмерзает даже в кроне, хотя мороз не было в этом году.

Джонагоред. Зимостойкость хорошая, не болеет. Однаки понимаю, что вызревать в моих условиях не будет. Так, побаловаться.

Юрий скажите а плоды 86-41/44 у вас уже были?Если да то хотелось бы немного поподробнее.

Зимой выкладывал фото обнаруженного мной сеянца у дороги. Яблоня была замечена моим знакомым за выдающийся вкус. Растет у остановки вновь построенного микрорайона на ул. Флотской.

Новые фото.

Надо сказать что это сеянец Ред Делишес. Это хорошо видно по листьям. Края волнистого типа присущи этому сорту. Вкус очень хороший. Всем кому не давал попробовать восхищались. Сладкий с терпковатым привкусом. Мякоть интересного зеленоватого цвета. Ожидаю улучшения вкуса на клоновом подвое и из за более теплых условий (переехал на 100 км. южнее). Зимостойкость достаточная. Т.к. где растет это пойма реки (очень низкое место) и конкретно продувается северным ветром.
Вот эта яблоня на карте Гугла (дерево слева) Причем с яблоками.
https://www.google.ru/maps/@53.291561,3 ... 312!8i6656
А вот весенняя прививка этого года на ММ106 в моем саду. Хорошее побегообразование и крупный лист. Жду плодоношения.

Сарат писал(а):Юрий скажите а плоды 86-41/44 у вас уже были?Если да то хотелось бы немного поподробнее.

Это первое плодоношение. Пока только вид. Надо сказать что завязал очень много плодов но они осыпались. Это недостаток, т.к. есть с чем сравнивать. Вкус будем смотреть при созревании. Из плюсов-зимостойкий, не болеет, и одни из самых крупных завязей на сегодняшний день. Хотя это возможно показатель подвоя.

.[/quote]У меня этот гибрид 86-41/44 на М 9. На второй год было две сигналки.В этом году обильное цветение но завязей штук пять не больше.Будем посмотреть что дальше.

Сарат писал(а):.У меня этот гибрид 86-41/44 на М 9. На второй год было две сигналки.В этом году обильное цветение но завязей штук пять не больше.Будем посмотреть что дальше.

Это селекционный брак. Возможно из за этого в сорт и не пошел.

yri писал(а):[
Я думаю это не пригодится. Какая у меня тут селекция. На удачу посеем а там может и "выстрелит".

В этом случае ничего опылять не надо (тем более Брянским, снижаете вероятность "выстрелит").

yri писал(а):

Сарат писал(а):.У меня этот гибрид 86-41/44 на М 9. На второй год было две сигналки.В этом году обильное цветение но завязей штук пять не больше.Будем посмотреть что дальше.

Это селекционный брак. Возможно из за этого в сорт и не пошел.

Это зависит от родителей и качеств этой формы, даже если форма малоурожайна и имеет сложности с выращиванием её продукции, то по комбинации качеств форма может быть ценна для селекции.
Гала, Чаровница и Элиз имеет смысл скрещивать друг с другом.

BECHA писал(а):Это зависит от родителей и качеств этой формы, даже если форма малоурожайна и имеет сложности с выращиванием её продукции, то по комбинации качеств форма может быть ценна для селекции.

Это зависит от селекционера. Например А.И. Астахов только в конце своей карьеры понял что конкурировать на рынке с красным или желтым яблоком невозможно когда рядом Европа, Аргентина, Чили а тут ещё и Украина. Именно поэтому основная его работа была по выведению зеленого яблока. Конкретно сорта Пам. Липунову и Викор и множество гибридов из этой линейки которые сейчас потеряны. Реально и на практике и научно обоснованно он понял что лучший вкус в условиях недостатка тепла но достаточной влажности будут набирать именно зеленоплодные сорта. Собственно так оно и получилось. Пытаться эксперементировать с Галой, Элизой и пр. это утопия. Нет, в смысле выстрелить то может, но что то конкурентноспособное на рынке нереально.
Я например прекрасно отдаю себе отчет в том что не имеет смысла засаживать большие площади Имантом, другими Белорускими сортами или сортами производными от Гольдена это утопия, а вот зеленое яблоко пойдет очень хорошо, да ещё на М9

yri писал(а):[
Это зависит от селекционера. Например А.И. Астахов только в конце своей карьеры понял что конкурировать на рынке с красным или желтым яблоком невозможно когда рядом Европа, Аргентина, Чили а тут ещё и Украина. :

На значительной части США вырастить урожай яблок гораздо сложнее чем урожай персиков. Публичная госселекция яблони осталась в Квебеке, Бритиш Коламбии, Саскатчеване, Нью Ёрке-Корнелле, Миннесоте и Вашингтоне.
Надеюсь что вы сами подумав догадаетесь почему.
ПС: Египет импортирует пшеницу, Китай кукурузу и сою, Централная Азия - говядину.