Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

РоманТ92 писал(а): ↑07.10.2022, 14:45 Товарищи, прошу оценить степень бредовости задачи, которую хочу попробовать выполнить следующей весной.

План:
Попытаться привить в расщеп при весенней обрезке:
- 2 яблони летними и осенними сортами, а именно: Августа, Брянское Алое, Мантет, Оттава 272, Слава Победителям, Крупное Ртищева и, возможно, Мельба (для подстраховки саженца).
- 2 яблони зимними сортами, а именно: Алеся, Апорт, Беркутовское, Веньяминовское, Зорка, Имант, Лигол, Лобо, Чемпион.
Каждый черенок планирую брать по 2 штуки на сорт, по 1 на дерево. Прививать планирую попарно по краям расщепа, согласно инструкции, так, чтобы в каждой паре были 2 разных сорта примерно одного периода созревания (на паре особо толстых веток, возможно, попробую привить сразу 4 в крест).

С радостью выслушаю любые замечания и предложения. Заранее благодарю.

Если в расщеп. Делают 2-3 прививки с целью, чтобы была нагрузка. Потом, когда черенки прирастут, обычно, оставляют один самый сильный.
В расщеп прирастут без проблем. Но если разница в диаметре большая, то потом долгое время будет зарастать срез на подвое. За ним надо следить, обвязку менять....
У меня есть такой схожий вариант. Только яблоня летняя на семенном подвое.
Дерево в основании - более 30 см в диаметре, развилки с метра и выше. Скелетные ветви в основании 10 и более см.
Обрезал сверху, понижая крону. В первый год сделал 5 прививок, во второй 10. На следующий год планирую - 4-6 прививок. В дальнейшем естественный отбор и отбор по вкусовым предпочтениям.
Из своего опыта:
- Обрезка верхних сильных ветвей спланировать на 2-3, а то и 4 года.
- Обрезка сверху, желательно переводом на более молодые ветки. При этом сразу определить форму будущей кроны.
Возможно и чаша - как в монастырях.
- После каждой обрезки - появляются волчки. Выбираем нужные для прививок, координируем углы и направление их роста. Волчки появятся и на основном стволе - проводнике. Из них можно сформировать будущие скелетные ветви. Остальные убираем.
- Весенние прививки черенком (копулировка с язычком - улучшенная) в молодые 1-2х летние ветки. Копулировка всегда будут лучше, чем в расщеп. Тем более если большая разница в диаметрах привоя и подвоя.
- Не забываем старую древесину. Обработка от болезней осенью и весной. Раны от срезов обрабатываем: Гашеная + Медный купорос 5%, можно добавить глины.
- По прививкам. Обычно из одного хорошего черенка однолетнего побега - получается 3-4 черенка для прививки. Для гарантии на дерево делаете 2-3 прививки. Желательно с одной стороны. В будущем возможно сформируете и 2, а может и 3 ветви. В зависимости - ветки какого порядка.
- Лучше всего прививка получается на ветках 1го порядка (типа молодой побег от основного ствола). Можно прививать и на ветки второго порядка. Но все равно желательно - прививка должна быть, как можно ближе к проводнику. Так она будет иметь больше шансов на развитие.
- Если никогда не делали копулировку. Надо брать 2 ножа с левой и правой заточкой. Я обычно черенок для прививки режу от себя (для этого нож для левши - с левой заточкой). Срез на дереве - в зависимости от высоты прививки. Если до уровня груди - срез на себя (нож с правой заточкой - для правши), если выше - срез от себя (нож левши).
Удачи!

РоманТ92 писал(а): ↑07.10.2022, 14:45...С радостью выслушаю любые замечания и предложения. Заранее благодарю.

Напишите по личной связи модератору садового раздела Виталу, согласуйте с ним сорта и с трепетом и вниманием отнеситесь к его советам. Он ближе к Вам географически имеет огромный опыт и много сортов плодовых.

Звезда севера писал(а): ↑07.10.2022, 16:50 Напишите по личной связи модератору садового раздела Виталу, согласуйте с ним сорта и с трепетом и вниманием отнеситесь к его советам. Он ближе к Вам географически имеет огромный опыт и много сортов плодовых.

А это не слишком нагло будет? Он всё же человек занятой. И вообще просто так в личку заваливаться со сложной профессиональной просьбой - моветон.

Владимир Л писал(а): ↑07.10.2022, 16:43 Если в расщеп. Делают 2-3 прививки с целью, чтобы была нагрузка. Потом, когда черенки прирастут, обычно, оставляют один самый сильный.
В расщеп прирастут без проблем. Но если разница в диаметре большая, то потом долгое время будет зарастать срез на подвое. За ним надо следить, обвязку менять....

Следить, разумеется, буду. Технологию прививки, включая нанесение вара и ежегодную переобвязку тканевой изолентой в теории подробно изучил.

Владимир Л писал(а): ↑07.10.2022, 16:43 - Весенние прививки черенком (копулировка с язычком - улучшенная) в молодые 1-2х летние ветки. Копулировка всегда будут лучше, чем в расщеп. Тем более если большая разница в диаметрах привоя и подвоя.

При всём уважении, боюсь я пока что копулировку делать без опыта. Что с язычком, что без. Под кору на срезе или на Т-образный разрез, возможно, попробую, но потом. Расщеп в приоритете потому что, согласно изученным методматериалам, держит крепко, приживаемость достаточно высокая, а обрезать и омолаживать придётся в любом случае.

Владимир Л писал(а): ↑07.10.2022, 16:43 - Не забываем старую древесину. Обработка от болезней осенью и весной. Раны от срезов обрабатываем: Гашеная + Медный купорос 5%, можно добавить глины.

Я обрабатываю срезы только раствором купороса и заделываю разогретым варом. Этого мало, да?

Владимир Л писал(а): ↑07.10.2022, 16:43 - По прививкам. Обычно из одного хорошего черенка однолетнего побега - получается 3-4 черенка для прививки. Для гарантии на дерево делаете 2-3 прививки. Желательно с одной стороны. В будущем возможно сформируете и 2, а может и 3 ветви. В зависимости - ветки какого порядка.
- Лучше всего прививка получается на ветках 1го порядка (типа молодой побег от основного ствола). Можно прививать и на ветки второго порядка. Но все равно желательно - прививка должна быть, как можно ближе к проводнику. Так она будет иметь больше шансов на развитие.
- Если никогда не делали копулировку. Надо брать 2 ножа с левой и правой заточкой. Я обычно черенок для прививки режу от себя (для этого нож для левши - с левой заточкой). Срез на дереве - в зависимости от высоты прививки. Если до уровня груди - срез на себя (нож с правой заточкой - для правши), если выше - срез от себя (нож левши).

Тут проблема в том, что эти яблони никогда нормально не обрезали, в результате чего у одной 3,5 проводника (один раздваивается на два одномерных ствола на уровне примерно 1 метра от земли), у другой 3, у третьей 2 (я вообще думал на одной попробовать прививку на дрель )
И у каждого проводника по 6-7 веток "первого порядка", тогда как в норме должно быть не больше 3-4.
Ножом я планирую воспользоваться сапожным - он отлично работает по коре.

Спасибо огромное за потраченное на разъяснение время. Всё записал, по результатам отчитаюсь через год)

РоманТ92 писал(а): ↑07.10.2022, 14:45 оценить степень бредовости задачи

Всё реально. Вспомнилось видео про перепрививку дерева (нашлось в закладках):

RFM писал(а): ↑07.10.2022, 16:00 РоманТ92, план нормальный, только я полностью перепрививал
бы в два сезона, по поддерева за раз. И следить в течение лета за волчками, их надо выламывать.

Спасибо. Про волчки тут уже читал. А по сортам Вы бы с каких рекомендовали начать, если в два сезона?

Вова Капран писал(а): ↑07.10.2022, 18:35

РоманТ92 писал(а): ↑07.10.2022, 14:45 оценить степень бредовости задачи

Всё реально. Вспомнилось видео про перепрививку дерева (нашлось в закладках):

Сурово. У меня, к счастью, не такой великан - стремянки хватает.

РоманТ92 писал(а): ↑07.10.2022, 18:33 Тут проблема в том, что эти яблони никогда нормально не обрезали, в результате чего у одной 3,5 проводника (один раздваивается на два одномерных ствола на уровне примерно 1 метра от земли), у другой 3, у третьей 2 (я вообще думал на одной попробовать прививку на дрель )
И у каждого проводника по 6-7 веток "первого порядка", тогда как в норме должно быть не больше 3-4.
Ножом я планирую воспользоваться сапожным - он отлично работает по коре.

Может поможет. Отсылал это видео двум начинающим садоводам у обоих получалось перепривить без опыта - на следующий год оставляем одну ветвь.
Дополнительно бы покрасил все срезы садовой краской (или водоэмульсионка +3% медного купороса+клей ПВА по вкусу).

Вова Капран писал(а): ↑07.10.2022, 19:00 Может поможет. Отсылал это видео двум начинающим садоводам у обоих получалось перепривить без опыта - на следующий год оставляем одну ветвь.
Дополнительно бы покрасил все срезы садовой краской (или водоэмульсионка +3% медного купороса+клей ПВА по вкусу).

Спасибо. Однако не могу не заметить, что на видео срез не то что варом не заделан, но даже не покрашен - только пакет надевали на время. При этом во всех встреченных мной методматериалах строго-настрого предписывается замазывать срез для улучшения приживаемости, чтобы не было иссыхания места прививки.

РоманТ92 писал(а): ↑07.10.2022, 19:32 срез не то что варом не заделан

Вар многим не нравится, тогда лучше - бальзам "Живая кора" или его аналоги.

РоманТ92 писал(а): ↑07.10.2022, 18:17

Звезда севера писал(а): ↑07.10.2022, 16:50 Напишите по личной связи модератору садового раздела Виталу, согласуйте с ним сорта и с трепетом и вниманием отнеситесь к его советам. Он ближе к Вам географически имеет огромный опыт и много сортов плодовых.

А это не слишком нагло будет? Он всё же человек занятой. И вообще просто так в личку заваливаться со сложной профессиональной просьбой - моветон.

Вы сможете у него приобрести черенки по почте. Я кстати ориентируюсь тоже на его мнение. Есть темы Топ летних сортов и т. д. Витал в них подробно расписывает про лучшие сорта в его условиях.

РоманТ92 писал(а): ↑07.10.2022, 18:17...А это не слишком нагло будет? Он всё же человек занятой. И вообще просто так в личку заваливаться со сложной профессиональной просьбой - моветон.

Это не моветон, а будни нашего форума. Мы всегда так поступаем и Вам советуем.

РоманТ92 писал(а): ↑07.10.2022, 18:33 [
Тут проблема в том, что эти яблони никогда нормально не обрезали, в результате чего у одной 3,5 проводника (один раздваивается на два одномерных ствола на уровне примерно 1 метра от земли), у другой 3, у третьей 2 (я вообще думал на одной попробовать прививку на дрель )
И у каждого проводника по 6-7 веток "первого порядка", тогда как в норме должно быть не больше 3-4.
Ножом я планирую воспользоваться сапожным - он отлично работает по коре.

Спасибо огромное за потраченное на разъяснение время. Всё записал, по результатам отчитаюсь через год)

Сложное загущенное дерево.... В лубом случае надо спланировать будущую крону.
Вар - допускаю использовать при прививках. Сам не пользуюсь. Делаю прививки копулировкой. В качестве замаски использую "Канцелярскую замаску" с кисточкой. очень удобно и чисто.
Большие срезы при обрезке от 5 см - можно обрабатывать растопленным варом, нанося кисточкой. Но мороки много....
Я пользуюсь, как писал ранее - гашеная известь с медным, разведеные до состояния густой краски.
Большие срезы от 8-10 см можно обрабатывать Масло льняное натуральное + йод (10% от обьема масла). Для более быстрой кристаллизации можно добавить масло для садовой мебели (в качестве отвердителя), но очень незначительно - не более 10%. И обрабатывать ТОЛЬКО большие срезы! Масло достаточно хорошо проникает в древесину, перекрывая сосуды. Поэтому если обрабатывать ветки до 3-4 см в диаметре будет больше вреда, чем пользы - конце ветвей могут подсохнуть.
Копулировке научиться очень не сложно. Берете ветки и зимой, сидя в кресле - "тренеруетесь". Дома сделаете пару сотен и этого будет достаточно. В качестве ленты для обвязки - китайская стрейч пленка 2,5 см. Отлично! И не надо ее после намотки завязывать петлей, она отлично приливает сама. И у вас не будет перетяжек

В последнем ролике (пост 665) темное пятно по центру среза очень похоже на гриб трутовик, который медленно разрушает древесину.
В любом случае прививать на больное дерево целесообразно ли.

Я в расщеп редко прививаю, место среза подвоя не замазываю, а заматываю изолентой, можно стречпленкой. Торцы привоя и места, где обвязка неплотно прилегает садовым варом подмазываю.