Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

[Дед Мороз]

Андрей Васильев, вот напрасно все же я посадила 3 штуки Конфетных и 1 штуку Медуницы...Медуницу можно есть зеленую с дерева и потом когда созреет тоже ...а Конфетное незрелое можно есть ? В смысле оно вкусное незрелое ?

Лишние летние яблони можно перепривить, с молодыми деревьями это сделать легко. Советую осенний сорт Юный натуралист (если попробуете его лично, слова "вкус хороший, кисло-сладкий" не будут отталкивать ).

[irisovi duh]

Георгий Ивашевский, поерничаю немного...про вкус ...первым словом ХОРОШИЙ потом кисло-сладкий ....бедные владельцы питомников уж не знают что писать чтобы не отпугнуть покупателей ....многие уже пишут ДЕСЕРТНЫЙ и все ...

[Дед Мороз]

Георгий Ивашевский, поерничаю немного...про вкус ...первым словом ХОРОШИЙ потом кисло-сладкий ....бедные владельцы питомников уж не знают что писать чтобы не отпугнуть покупателей ....многие уже пишут ДЕСЕРТНЫЙ и все ...

Слово "ХОРОШИЙ" в описаниях сортов пишут, возможно, как раз для тех, кто не желает вникать в помологическое понимание понятия "кисло-сладкий" (чаще всего - гармоничный).

[Андрей Васильев]

Ну и Десертный это очень хороший (в моем понимании)

[Дед Мороз]

Ну и Десертный это очень хороший (в моем понимании)

Это уже с претензией на "один из лучших".

[Андрей Васильев]

В этом году очень нарядно выглядит Орловим.
Предполагаю из-за прохладного лета или из-за холодных ночей он так ярко окрасился.

Вкус Десертный
Очень хороший, с каким то винным привкусом, сладости много, но вкус гармоничный. В общем остается по прежнему моим летним любимцем. Да и парша его не берет, почти не сыпался (упало буквально пара штук)

[Витал]

irisovi duh, напрасно иронизируете. При описании часто пишется, что вкус десертный. Вот например описание сорта Коричное полосатое в Помологии: "Мякоть плодов плотная, желтоватая, нередко розоватая под кожицей, кисловато-сладкая, нежная, с пряностью и ароматом корицы, десертного вкуса." Обычно так обозначают сладкоплодные сорта с незначительной кислинкой.
Однако, к таким сортам, с чисто сладким вкусом, как Аркад, Кипарисовое, Медуница, Конфетное это не подходит.
Есть сорта, которые в самом названии имеют слово - десертный. Десертное Петрова, Десертное Исаева.

А как планируете хранить ? Меня тут огорчили знакомые - сказали через пару недель конфетки становятся как Белый Налив ....может их пораньше надо снимать ?

А зачем их хранить? Для этого существуют другие сорта. Как я уже писал, плоды Конфетное прочно удерживаются на дереве и соответственно могут перезревать. При этом мякоть становится наливной ( такое кстати редко бывает с Наливом белым), и не настолько рыхлой, как у Налива белого.
В этой связи надо просто правильно определить период оптимальной зрелости.

[Zener]

Анатолий Ц., Всего к съёму восемь штук,от120 до 280 грамм.Сорт осенний,положу, посмотрю как в хранении вкус изменится.Да к тому же деревцу ИМХО надо дать время подготовиться к зиме,при росте 1,5 метра урожай какой-никакой.
ЗЫ.Появился налив в мякоти,это и решило снять на хранение.

[irisovi duh]

Витал, не знаю как там в ПОМОЛОГИИ ...а на сайтах НИИ всяких пишут кисло-сладкий всем ...а на сайтах питомников и десертный и сладкий и отличный вкус - кто как может тот так и описывает . Поскольку меня в яблоках интересует только их вкус - вопрос этот я долго изучала прежде чем тут волновать народ ...

[Андрей Васильев]

irisovi duh, Кисло-сладкий может быть и десертным и хорошим и отличным и посредственным. Это просто сочетание вкусов. Есть еще сахарокислотный индекс, отношение сахара к кислоте, недалек как зимой выкладывали таблицу. По ней можно более наглядно ориентироваться во вкусах незнакомых яблок.
А хороший, плохой, десертный и пр. Это уже скорее оценка вкуса. Перевод из бальной системы.

[irisovi duh]

Андрей Васильев, все вы верно гуторите ...но не каждый полезет индексы вычитывать и сравнивать сахаристость (она варьирует кстати от климата и от каждого лета) Мне и то лень ...

[Алина]

Андрей Васильев, все вы верно гуторите ...но не каждый полезет индексы вычитывать и сравнивать сахаристость (она варьирует кстати от климата и от каждого лета) Мне и то лень ...

В результате 3 Конфетных в саду и Медуница.
К чему лень приводит.

[Алина]

Памяти Тихомирова.
Наконец яблоки набрали и вкус и столь приятный розовый аромат. Год по истине не стандартный.

[Болат]

Свалилось Краса Свердловска. Вид очень даже, и в правду краса

А каков вкус, действительно ли очень высокий-?

[Витал]

Витал, не знаю как там в ПОМОЛОГИИ ...а на сайтах НИИ всяких пишут кисло-сладкий всем ..

Я как раз привел цитату из Помологии т. I, это же информация есть на официальном сайте ВНИИСПК.
http://www.vniispk.ru/apple.php?key=128 Если Вы еще не в курсе это одно и тоже.
Если этого не достаточно, то приведу еще одну цитату из ВНИИСПК, но уже про другой сорт Марат Бусурин: "Мякоть белая, сочная, кисло-сладкая, отличного десертного вкуса". http://www.vniispk.ru/apple.php?key=165

[Витал]

Свалилось Краса Свердловска. Вид очень даже, и в правду краса

А каков вкус, действительно ли очень высокий-?

Да, действительно. Но невысокая урожайность. И зимостойкость, где-то на уровне сорта Брянское.

Как вам такой урожай для десятилетнего дерева.

[Витал]

но не каждый полезет индексы вычитывать и сравнивать сахаристость (она варьирует кстати от климата и от каждого лета) Мне и то лень ...

А где Вы найдете эти индексы для Медуницы и Конфетное? Данные сорта не включены в Госреестр. Следовательно, нет их в Помологии, где подробно дается характеристика сортов.
Наиболее подробное описание Медуницы дано автором сорта С.Исаевым в книге "Сорта плодовых и ягодных культур" М., 1953.

"Медуница — новый сладкоплодный сорт, выведенный С. И. Исаевым от опыления в 1935 г. цветков Коричного полосатого пыльцой сорта Уэлси.
Гибридные семена были высеяны в 1936 г. Первое плодоношение гибридного сеянца наступило в 1944 г. Дерево описываемого сорта выделяется мощным развитием, здоровьем и морозостойкостью. Крона широкопирамидальная. Плодоношение более сильное, чем у Коричного полосатого. Плоды распределяются на двухлетней и многолетней древесине, а также вдоль однолетних побегов. Паршой не поражается даже в годы с сырым летом.

Плоды выше средней величины (средний вес 115 г), плоско-округлые или округло-конические, без рёбер или слабо ребристые. Плодоножка средней длины и толщины; воронка глубокая, средне оржавленная. Блюдце средней глубины или глубокое, чашечка закрытая. Кожица зеленовато-жёлтая с тёмнокрасными полосками, размытыми по мраморному фону. Подкожные точки зелёные, слабо заметные. Сердечко луковичное; семенные камеры закрытые. Подча-шечная трубка коническая, средней длины. Семена средней величины, коричневые. Мякоть желтоватая.

Плоды Медуницы выделяются среди плодов других сортов оригинальным медово-пряным вкусом. Они содержат большое количество сахара (11,87%) при малом количестве кислоты (0,16%). Кроме потребления в свежем виде, могут быть использованы для выработки сладких соков и сидровых материалов. По срокам созревания это летний сорт. В 1949 г. съёмная зрелость плодов, совпадающая с потребительской, наступила 12 августа.
Достоинства сорта: мощное развитие, здоровье и морозостойкость дерева, оригинальный, весьма приятный вкус плодов.
Государственной комиссией по сортоиспытанию плодовых культур сорт Медуница утверждён для испытания в областях средней полосы СССР".

[irisovi duh]

Витал, мне сайт ВНИИСПК - так кажется ? не особо нравится - вместо фото там рисунки . хотя описания довольно подробные ...не официоз голый ) это прям романтично звучит Коричное Полосатое у них : "Мякоть плодов плотная, желтоватая, нередко розоватая под кожицей, кисловато-сладкая, нежная, с пряностью и ароматом корицы, десертного вкуса."
Но не все сорта так подробно описаны .
Ща появится деушка которая и в Коваленковском никаких оттенков вкуса не признает и скажет что это все неправда

[Алина]

Витал, мне сайт ВНИИСПК - так кажется ? не особо нравится - вместо фото там рисунки . хотя описания довольно подробные ...не официоз голый ) это прям романтично звучит "Мякоть плодов плотная, желтоватая, нередко розоватая под кожицей, кисловато-сладкая, нежная, с пряностью и ароматом корицы, десертного вкуса."
Но не все сорта так подробно описано .
Ща появится деушка которая и в Коваленковском никаких оттенков вкуса не признает и скажет что это все неправда

Спасибо за комплимент.

[Витал]

мне сайт ВНИИСПК - так кажется ? не особо нравится - вместо фото там рисунки

Речь идет о том, что информация на сайте ВНИИСПК это и есть ПОМОЛОГИЯ том 1.
А это на сегодняшний день основной труд о сортах яблони. Это можно сказать первоисточник.
Все остальные многочисленные сайты в данном случае вторичны и зачастую черпают информацию из того же каталога ВНИИСПК.
Что же касается фотографий. То они используют фотографии только оригинаторов сортов. Но последние не спешат их обновлять.
А в некоторых случаях фотографий и вовсе нет. Я кстати предлагал им свое фото Терентьевки. Отказались. У меня нет прав оригинатора.
Но у этого старинного сорта нет оригинатора. Что тут скажешь .... наука.

[Болат]

Как вам такой урожай для десятилетнего дерева

Да, не густо. Слаборослый подвой, может поможет-?

[Осень]

Памяти Тихомирова.
Наконец яблоки набрали и вкус и столь приятный розовый аромат. Год по истине не стандартный.

Да, в этом году созревают медленнее и очень неравномерно, но плоды крупные

Я чуток плодов, спасая от плодожорки и в качестве эксперимента (на дозревание в холодильник), сорвал 16 августа

А это на 29 августа

В сравнении с Народным, хотя Народное яблоко не мелкое

А это Память Тихомирова, Народное, Титовка (всегда крупные яблоки)

[Осень]

.....и в Коваленковском никаких оттенков вкуса не признает и скажет что это все неправда

Любопытно услышать, а какие оттенки вкуса у Коваленковского.

[Витал]

Да, не густо. Слаборослый подвой, может поможет-?

Привил на Урал-5, может поможет.

[irisovi duh]

Витал, вот тут индексы Конфетное и можно при желании в диссертациях покопаться и много чего нарыть http://cyberleninka.ru/article/n/ispolz ... oksidantov
Осень у Коваленковского целый букет парфюмерных оттенков во вкусе ....а уж оно мне досталось на дегустации или нет ....

[Витал]

Витал, вот тут индексы Конфетное и можно при желании в диссертациях покопаться и много чего нарыть http://cyberleninka.ru/article/n/ispolz ... oksidantov

И какие выводы Вы сделали прочитав эту статью?

[Осень]

Целый букет? Обычное сладкое яблоко, с ощущением легкой суховатости за счет консистенции мякоти. Впрочем, у каждого свой вкус - сказал индюк, слезая с утки.

[Алина]

Коваленковское
Очень крепко держится на дереве до последнего. Очень сочное прямо с дерева. В течении 2-х суток становится мало интересным при хранении в комнатных условиях. Вкус пресно-сладкий, освежающий(прямо с дерева). В условиях Северо-западного Подмосковья аромат мало заметен, привкуса нет. При одновременной апробации плодов из моего сада и из сада в Калужской области замечено, что плоды Коваленковского из Калужской обл. были более выразительны по накоплению сахаров.
Далее официальное описание:
«Коваленковское-
Получен от свободного опыления сорта Лавфам.
…..
Мякоть белая, сочная, сладкая мелкозернистой консистенции, со средним ароматом.
Срок потребления август-сентябрь.»

Стр.7 «Сорта плодовых, ягодных, орехоплодных культур и винограда селекции РУП «Институт плодоволства»» РУП Институт плодоводства. –Самохваловичи, - 2010, 108с

[irisovi duh]

Витал, вот тут индексы Конфетное и можно при желании в диссертациях покопаться и много чего нарыть http://cyberleninka.ru/article/n/ispolz ... oksidantov

И какие выводы Вы сделали прочитав эту статью?

Что мне лень влезать в биоорганическую химию - разбирать все их индексы по разным методикам да еще покупать целую диссертацию за 500 р для этого. Дешевле спросить тех кто эти яблоки пробовал .

[irisovi duh]

Осень, хорошо ...попробую изменить вопрос ...какой сорт яблок имеет вкус корицы и имбиря одновременно ?

[Витал]

Витал, вот тут индексы Конфетное и можно при желании в диссертациях покопаться и много чего нарыть http://cyberleninka.ru/article/n/ispolz ... oksidantov

И какие выводы Вы сделали прочитав эту статью?

Что мне лень влезать в биоорганическую химию - разбирать все их индексы по разным методикам да еще покупать целую диссертацию за 500 р для этого. Дешевле спросить тех кто эти яблоки пробовал .

В статье есть выводы и для этого не надо покупать диссертацию.

[irisovi duh]

Витал, мне их выводы в конце не понравились ....
1. На примере трех популярных в Самарской об-ласти сортов яблок доказано резкое отличие в хими-ческом составе. Так, например, по содержанию таких веществ, как фенолы и флавоноиды, сорт «Золотое» превосходит «Куйбышевский Бельфлер» в 1,5–5 раз, а «Конфетное» в 4–14 раз.
2. По способности улавливать свободные ради-калы также лидирует сорт яблок «Золотое».
3. Изученные сорта яблок также имеют и различ-ные показатели восстанавливающей силы. Однако по данному показателю сорта яблок «Золотое» и «Куй-бышевский Бельфлер» находятся практически на од-ном уровне, а вот сорт «Конфетное» уступает им почти в 2 раза. 4. На примере отечественных сортов летних яб-лок подтверждены данные, полученные для импорт-ных сортов осенних и зимних яблок, о том, что мя-коть яблок содержит больше фенольных веществ и имеет более высокую антиоксидантную активность. 5. На основе исследований химического состава и антиоксидантной активности можно рекомендовать сорт летних яблок «Золотое». Представленные результаты имеют большое практическое значение, так как: 1) дают возможность целенаправленного выбора сортов яблок с наивысшими антиоксидантными по-казателями как сырья для производства продуктов функциональной направленности;
2) предоставляют основу для рекомендаций садо-водам по посадке и выведению сортов яблок с наи-лучшими антиоксидантными свойствами

Народу опять навязывают технические сорта для его пользы

[Витал]

Витал, мне их выводы в конце не понравились ....

Я все пытаюсь понять зачем Вы посадили три яблони сорта Конфетное, если Вы даже не пробовали этот сорт.
Что-то ведь вас сподвигло на это.

[irisovi duh]

Витал, я человек увлекающийся и как все отзывчивый на рекламу ...потом мне надо было посмотреть чем отличается рост яблони на семенном, карликовом и 54-118 .. вот Конфетное и было на семенном, на 54-118 а на МБ мне его привили спецы. Пааадумаешь проблемма какая привить на него еще разных других сортов ....все равно оно ВКУСНОЕ вот

[irisovi duh]

Целый букет? Обычное сладкое яблоко, с ощущением легкой суховатости за счет консистенции мякоти. Впрочем, у каждого свой вкус - сказал индюк, слезая с утки.

Расскажу подробно ...от яблока Коваленковское и от яблока Папироянтарное был сильный аромат парфюмерии . Первое впечатление - на них пролили духи. Яблоки я вымыла тщательно и сняла шкурку , потом пробовала....
Поскольку садоводы люди с юмором - возможно у них есть какие то "цыганские" приемы улучшения вкуса....Вчера одно обычное яблоко сладкое на ночь залила в чашке Мартини и закрыла крышкой чтоб аромат не испарился . Сегодня продегустировала яблоко очистив шкурку - никакого вкуса Мартини у яблока не ощущается. Вывод - либо Мартини не подходит на роль усилителя вкуса а существуют другие усилители, либо у Коваленковского и Папироянтарного и вправду особенный вкус и аромат.

[не ботаник]

Краса Свердловска (половину яблок уже обдёргали, слишком вкусные)

[Алина]

Целый букет? Обычное сладкое яблоко, с ощущением легкой суховатости за счет консистенции мякоти. Впрочем, у каждого свой вкус - сказал индюк, слезая с утки.

Расскажу подробно ...от яблока Коваленковское и от яблока Папироянтарное был сильный аромат парфюмерии . Первое впечатление - на них пролили духи. Яблоки я вымыла тщательно и сняла шкурку , потом пробовала....
Поскольку садоводы люди с юмором - возможно у них есть какие то "цыганские" приемы улучшения вкуса....Вчера одно обычное яблоко сладкое на ночь залила в чашке Мартини и закрыла крышкой чтоб аромат не испарился . Сегодня продегустировала яблоко очистив шкурку - никакого вкуса Мартини у яблока не ощущается. Вывод - либо Мартини не подходит на роль усилителя вкуса а существуют другие усилители, либо у Коваленковского и Папироянтарного и вправду особенный вкус и аромат.

Есть 2 конструктивных варианта :
1. Убедиться в сортовом соответствии опробованнных экземпляров яблок (взятого из другого источника) и за тем сделать однозначный вывод.(Не пойму почему Вы отметаете эту возможность напрочь).
2. Дополнить последнее предложение Вывод и тд с припиской "по моему мнению" или "на мой вкус" и т.п..

Конечно, можно не обращать внимание ни на что идущее в разрез с Вашим видением вопроса.

Вчера довелось услышать еще одно оригинальное мнение (это относительно усилителей вкуса в Вашем эксперименте) после употребления в пищу яблока Коваленковское:
- если предварительно наесться имбиря и корицы, можно есть любое яблоко и будет необходимый привкус

[Алина]

Еще один сорт селекции МГУ.
Сергиана.
В это году не плохо удался. Плодоношение растянутое. При созревании осыпается. Очень урожайный. Уступает по вкусу сорту Памяти Тихомирова, но вкус гармоничный. Сладковато-пресный с кислинкой при полном созревании. Аромат практически отсутствует.

[Осень]

Осень, хорошо ...попробую изменить вопрос ...какой сорт яблок имеет вкус корицы и имбиря одновременно ?

Никакой!
Вы очень активны в продвижении всякого рода ноу-хау, но, видимо, из-за другого компьютерного чтива вам недосуг читать этот форум. Здесь наряду с шелухой и пустым трепом достаточно много полезной информации, только нужно внимательно читать.
Еще раз повторюсь
Специалисты различают следующие основные группы по характеру вкуса (ощущению кислотности и сахаристости, где доминантом на ощущение выступает кислота) плодов:
- сладкие - (кислота на вкус не ощущается) в большинстве случаев, являющиеся селекционным браком, за редким исключением ( как диетические, но это не о вкусе, а о пользе);
- кисловато-сладкие - (на вкус преобладает сахар) наиболее ценные, т.к. в плодах гармонично сочетаются сахар и кислота;
- сладковато-кислые - (на вкус преобладает кислота) в основном столовые;
- кислые - (сахар на вкус почти не ощущается) обычно считается селекционным браком.

Никаких имбирных, амареттовых и пр. вкусов нет.

[Осень]

....Вчера одно обычное яблоко сладкое на ночь залила в чашке Мартини и закрыла крышкой чтоб аромат не испарился . Сегодня продегустировала яблоко очистив шкурку....

И как? По шарам бьет?

[irisovi duh]

Алина, я не страдаю манией величия в отличии от ... поэтому ВСЕ что я пишу - является моим личным мнением кроме прямых цитат разумеется , где я указываю автора по возможности (если автор подписался фамилией а не ником )

[irisovi duh]

....Вчера одно обычное яблоко сладкое на ночь залила в чашке Мартини и закрыла крышкой чтоб аромат не испарился . Сегодня продегустировала яблоко очистив шкурку....

И как? По шарам бьет?

Слабовато у вас здоровье ..если 100 грамм Мартини может " бить по шарам "

[Болат]

Как вам такой урожай для десятилетнего дерева

Да, не густо. Слаборослый подвой, может поможет-?

Что пишут, про Красу Свердловска:
При его возделывании обязательно учитывается очень плохая пробудимость почек на его приростах. Поэтому с раннего возраста саженцев все прошлогодние приросты весной сильно укорачивают несколько лет подряд (а вновь отрастающие боковые веточки можно ещё пришипнуть над 3–5 листом), что ведет к созданию компактной и очень урожайной кроны.
Виталий, а она по зимостойкости у Вас проходит-?

[yri]

Яблоки из моего сада на подвое 62-396. Саду 2 года. Яблоки очень крупные и товарные.

В верхнем левом углу три яблока сорт Брянское. Яблоки 400 грамм и более. Справа ряд Белорусское Сладкое. Внизу два Брянское Золотистое, всё в сетке от постоянных обработок. Сорт отличный, вкус на уровне Джонагольда, но оказался неустойчивым к Мучнистой Росе. По центру магазинный Пинк Леди из Перу.

Также очень понравился Х. Крисп. Вполне магазинное яблоко. Хорошо расте на краснолистых подвоях.

[Колядин Роман]

Дерево сорта Былина.
Сорт не только вкусный но и урожайный. Яблоки однородные. Вес около 150 гр.

[Северянин]

Привил на Урал-5, может поможет.[/quote]
Виталий как впечатление от подвоя? Большого ли размера деревья на этом подвое? Как зимостойкость?

[Осень]

Сорта селекции Щербенева Г.Я.
Аксеновское (Лобо х Норис)


Шампанское (Сеянец Карликового)


Кентавр (Сеянец Богатыря)

[Осень]

Продолжение
Гибридная форма (Северный синап х Голубь мира)

Конфетное-2 (Сеянец Конфетного)

[Андрей Васильев]

Осень, Как Вам Конфетное-2 по вкусу?
И когда созревает в Ваших условиях?

[Осень]

На вчерашний день еще висели.
Разницы во вкусе не заметил, может мякоть чуть плотнее.
Отличие (первые впечатления после двух сезонов): позже созревает, крепче держится на дереве, по кроне пока сложно что-то сказать. Уступает Конфетному по урожайности, по размеру плодов, к парше так же среднеустойчив, зимостойкость проверит суровая зима.