Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Бендер Задунайский писал(а):Витал, а зимостойкость мальта багаевского и мантета (если уж их сравниваем) на сколько сильно разнится?

Алина писал(а):

BECHA писал(а):Так что вы можете предложить имунное к парше лучше по вкусу чем Кандиль Орловский и с такой же зимостойкостью??

Сейчас Вы оппонируете еще и c Есичевым С.Т. , который разделяет сомнения по поводу выращивания КО по вышеприведенным причинам.

kollinball писал(а):Особенно когда она вызревает и становится золотистой.

BECHA писал(а):

Алина писал(а):

BECHA писал(а):Так что вы можете предложить имунное к парше лучше по вкусу чем Кандиль Орловский и с такой же зимостойкостью??

Сейчас Вы оппонируете еще и c Есичевым С.Т. , который разделяет сомнения по поводу выращивания КО по вышеприведенным причинам.

Тем не менее не вы ни Есичев не предложили имунную к парше альтернативу Кандилю Орловскому для Подмосковья.

kollinball писал(а):а как же Имант? Вы больше не будете его выращивать?

kollinball писал(а): В нашем селе Антоновка растёт почти в на каждом участке , наряду с Мельбой, Коричным, Штрейфлингом.
Эти сорта вполне могли бы быть основными для северного садоводства.

yri писал(а): Иманта сидит 3 ряда по 30 деревьев. Подвой ММ106, 54-118. Первое впечатление-сорт не скороплодный. Т.е. не плодоносит на однолетнем приросте.
Сорт весьма скороплодный. На 2-й год у Вас на 106-м должны быть первые плоды, за 118 не скажу.
Сильнорослый. Крона довольно разреженная, сильнорослый.
Дерево вначале растет быстро, но не наберет и близко большого размера. На первых порах ребуется умеренная укорачивающая обрезка.
Это говорит о том что сорт был отобран лишь за качество плодов.
Не согласен. Имеем комплекс: высокая ежегодная урожайность качественных долгохранящихся плодов, при этом скороплодность, иммунность и (для условий Беларуси) зимостойкость.

kollinball писал(а):yri, А я уже начал думать, что цветение на однолетнем приросте не очень удобное качество. Цветёт обычно верхняя половина побега и получается таже история, что и с вишней при обрезке.

kollinball писал(а):[
У Кандиля орловского красивые вкусные плоды. Но лучше всё же посадить Рождественское, Веньяминовское, может даже Былину..

Dim писал(а):Не вполне соглашусь:

Бендер Задунайский писал(а):yri, а что по Вашему сейчас лучше подходит для гуся и пирогов?

yri писал(а):

kollinball писал(а): В нашем селе Антоновка растёт почти в на каждом участке , наряду с Мельбой, Коричным, Штрейфлингом.
Эти сорта вполне могли бы быть основными для северного садоводства.

Мог бы, но не будет, к сожалению. Объясню почему. Т.н. называемый принцип приедаемости. Больше одного яблочка не съешь. Во-вторых она не хранится, нужен холодильник. А для пирога или штруделя есть уже более ценные сорта.

kollinball писал(а):[
Если проводить аналогии, то орловские имунники это что-то вроде американских "кооперативов". Сорта Прима, Ред фри, Пиксе Кранч, Энтерпрайз и др. так же как Кандиль орловский, Веньяминовское, Афродита и др. больше доноры иммунитета и других хозяйственно-ценных признаков чем сорта. Ведь широкого распространения в производстве они не получили.
.

BECHA писал(а):

kollinball писал(а):[
У Кандиля орловского красивые вкусные плоды. Но лучше всё же посадить Рождественское, Веньяминовское, может даже Былину..

Сомнительна рекомендация заменить К.О. Рождественским т.к. оно несколько более поздний сорт с вероятно худьшей адаптивностью, на этот срок потребления есть более качественные сорта уст. к парше.
менее зимостойки нежели К.О. (на эту тему есть ряд публикаций и персональных сообщений), из менее адаптивного сортимента можно выбрать сорта со значительно более высокими вкусовыми качествами.

BECHA писал(а):

kollinball писал(а):[
Если проводить аналогии, то орловские имунники это что-то вроде американских "кооперативов". Сорта Прима, Ред фри, Пиксе Кранч, Энтерпрайз и др. так же как Кандиль орловский, Веньяминовское, Афродита и др. больше доноры иммунитета и других хозяйственно-ценных признаков чем сорта. Ведь широкого распространения в производстве они не получили.
.

Знаю одного человека с промсадом, у него 500 деревьев Энтерпрайза, Пикси Кранч от меня взял из-за вкусовых характеристик при мелком размере яблок о чём он сокрушался, вкус очень ему понравился, это по сравнинию с рядом новых сортов яблок из ЕСии.
Прима и Рэдфри это сорта первой и второй генерации имунных сортов, ниша у Рэдфри есть т.к. это один из самых адаптивных имунных сортоформ селекции университетов Иллиноис-Индиана-Нью Джёрзи.

kollinball писал(а):[ Энтерпрайз не достаточно вкусный, а Пиксе долго не лежит.

yri писал(а):

kollinball писал(а): В нашем селе Антоновка растёт почти в на каждом участке , наряду с Мельбой, Коричным, Штрейфлингом.
Эти сорта вполне могли бы быть основными для северного садоводства.

Мог бы, но не будет, к сожалению. Объясню почему. Т.н. называемый принцип приедаемости. Больше одного яблочка не съешь. Во-вторых она не хранится, нужен холодильник. А для пирога или штруделя есть уже более ценные сорта.

Бендер Задунайский писал(а):Витал, Виталий, добавить можно многим тот же Хани крисп, кроме вопросов по зимостойкости никаких других не вызывает, мантет очень вкусное яблоко, но у меня пока никак не раскроется, нужно перепривить. Еще интересный вкус был у Свит16, но все это нужно проверять хорошей зимой.
Уральские сорта зимостойки, но что бы мне их в ТОП включать , хотелось бы распробовать вначале.
Антоновка это только для ценителей, хороший осенний сорт, но не более.

А синап орловский от северного Синапа как по вкусу отличается?

ivigni писал(а):Северный Синап на вкус поинтересней будет! Но, может сильно болеть паршой. Для себя пока выбираю Синап Орловский...

Витал писал(а):

ivigni писал(а):Северный Синап на вкус поинтересней будет! Но, может сильно болеть паршой. Для себя пока выбираю Синап Орловский...

У меня, в данном случае, выбор был исходя из зимостойкости.

Витал писал(а):У меня несколько иная форма Северного синапа. Но по свойствам я думаю разницы нет.

BECHA писал(а):Для штруделя исползуют сорта с насыщенным вкусом и с высоким сахаранакоплением.

ivigni писал(а):Северный Синап в этом году:

vp писал(а):

ivigni писал(а):Северный Синап в этом году:

У Вас не Северный Синап.

ivigni писал(а):

vp писал(а):

ivigni писал(а):Северный Синап в этом году:

У Вас не Северный Синап.

Очень категорично, а, что, собственно, не так?

ivigni писал(а):

vp писал(а):

ivigni писал(а):Северный Синап в этом году:

У Вас не Северный Синап.

Очень категорично, а, что, собственно, не так?

kollinball писал(а):У Кандиля орловского красивые вкусные плоды. Но лучше всё же посадить Рождественское, Веньяминовское, может даже Былину.
Если проводить аналогии, то орловские имунники это что-то вроде американских "кооперативов". Сорта Прима, Ред фри, Пиксе Кранч, Энтерпрайз и др. так же как Кандиль орловский, Веньяминовское, Афродита и др. больше доноры иммунитета и других хозяйственно-ценных признаков чем сорта. Ведь широкого распространения в производстве они не получили.
Остаётся ожидать появления нового поколения сортов, которые займут место Северного синапа, Синапа орловского, Богатыря и Бессемянки мичуринской в промышленных садах черноземья.

Виктор Браткин писал(а):[quote="ivigni"

ivigni, Виталий Петрович прав, на Ваших фото не Северный синап. Форма плода у С.С. огругло-овальная ( по определению автора вальковая), на Ваших фото форма плоско – округлая. Воронка у настоящего Сев. Синапа узкая, на фото широкая, с лучистой оржавленностью. Семенные камеры на фото открытые, имеют широкую осевую полость, семена расположены в семенных камерах плотно. У С. Синапа сердечко большое, семенные камеры закрытые, узкие, семена в камере расположены в «разлет»

BECHA писал(а):

IgorMax писал(а):[О дренаже думаю. Что Вы посоветуете по размерам насыпи?]

Дренаж это грубо говоря канава хотя бы метровая по периметру или где-то в середине участка, минимум 1,5 метра глубиной если насыпь метр в высоту.
Насыпь из суглинка самого простого влагоемкого. (5-7 до 10 кг доломитовой крошки/муки на т. суглинка, суглинок что более-менее лепится у колбаску можно скатать)

IgorMax писал(а):Болотовское и Кандиль орловский подойдут для Юга Тверской губернии?
Надо ж понять какие саженцы искать ))

vp писал(а):

IgorMax писал(а):Покритикуйте пожалуйста. Что из этого списка всё таки можно оставить? Что добавить?

Попробуйте ответить на след. вопросы:
1. Будете ли Вы ухаживать (системно или периодически) за садом? Обрезать, опрыскивать, ...
2. Есть (или будет) у Вас хранилище для плодов и сколько Вам их надо?
3. Будете ли Вы (или кто-то другой) там находиться (сентябрь, октябрь) в момент сбора (созревания урожая)?
4. Что Вы планируете делать с плодами (летние - осенние сорта при большом урожае)?
Отсюда подбор сортов и кол-во деревьев.

ivigni писал(а):Большое спасибо за информацию. Черенок брал в "Ростке", на первый взгляд, показалось, что похож...

IgorMax писал(а):Вы посоветуйте, что посадить мы ж с вами из одной климатической зоны.

IgorMax писал(а):[
Я думал из глины подложку сделать толщиной около 10 см (где-то советовали не помню) и потом сверху обычную землю; или всё таки суглинок?

Niktop писал(а):

kollinball писал(а):У Кандиля орловского красивые вкусные плоды. Но лучше всё же посадить Рождественское, Веньяминовское, может даже Былину.
Если проводить аналогии, то орловские имунники это что-то вроде американских "кооперативов". Сорта Прима, Ред фри, Пиксе Кранч, Энтерпрайз и др.

Остаётся ожидать появления нового поколения сортов, которые займут место Северного синапа, Синапа орловского, Богатыря и Бессемянки мичуринской в промышленных садах черноземья.

У меня наоборот сложилось мнение, что из орловских иммунников 2 заслуживает внимание Кандиль орловский и Болотовское (кстати у обоих 1 родитель общий), остальные которые у меня дошли до плодоношение все-таки кислые (Веньяминовское, Рождественское, Солнышко, Орловское полесье) и лежат не лучше Болотовского.