Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Rediska писал(а):

Просто кваша писал(а):
Марина, а Вы в курсах, что мы здесь не мульчу, а Великую Активную Мульчу перетираем?

Ппростите , а если на ней поганки растут - то она может считаться Великой Активной .или всё равно в огород ?

Это Вы думаете, что поганки, а они, может быть, светятся в темноте

[quote="...Просто тут очень много было хвастовства о "невероятных результатах", так не грех посмотреть на то, что сам хозяин считает "должно быть".[/quote]
Хотите "невероятных результатов", так их и не должно быть. Тут надо еще что-то, кроме разбросанных куч по огороду. Что касается Великой Активной Мульчи, так таковая только в компостной куче (наиболее подходящие условия, особенно когда пару раз перелопатишь). Что касается мульчи, то в большинстве случаев она вредна, чем пользительна (тепла не хватает, а влаги избыток).

Просто кваша писал(а):

Rediska писал(а):

Просто кваша писал(а):
Марина, а Вы в курсах, что мы здесь не мульчу, а Великую Активную Мульчу перетираем?

Ппростите , а если на ней поганки растут - то она может считаться Великой Активной .или всё равно в огород ?

Это Вы думаете, что поганки, а они, может быть, светятся в темноте

, Ой, еле догнала про какие "поганки" речь идёт .
Да если б такие - так у нас как в Питере Белые ночи были , А я про самые настоящие на тоненькой ножке и с воротничком под шляпкой .

Ну нинаю, если не светятся и не воняют, можно ли тогда...

Вот и я нинаю...
Ладно, будем жить, как жили - без Великой Активной...

... много было хвастовства...
Ваш преданный делу садоводства Г.Ф.
-Видео будет повторно, вечером, сглазили ссылку

Геннадий Фёдорович, ссылка не работает.

ЛОА писал(а):

Александр Кузнецов писал(а):Согласен. Пусть каждый делает свой выбор, сообразно здравого смысла, условий , возможностей, конкретной задачи, и т.д., То есть, исходя из целесообразности..

Но, я за то, чтобы ВЫБОР у людей всё же был. И в агротехнике Интенсивного землеДелия (равно растениеводства), тоже.

И на своем примере лишь показал этот выбор, что не только химическая агротехника может создать интенсивный тип питания для растений. Но, и агротехника Активной мульчи тоже.
Просто, это альтернатива для Выбора.

Вопреки устоявшемуся мнению, что агротехники природного толка могут быть лишь "экстенсивными". Однако, на поверку выходит, что это не так. Оказывается могут быть интенсивными, и ещё как могут.. В этом и суть вопроса.

А если интенсив не нужен, то и морочиться не стоит. Это безусловно так.

...
Я бы давно всех оставил в счастливом неведении.
...
То, что чисто химия никому не нужна, это не ясно только самоубийцам.[/quote]

- можно много подсмеиваться над Органическим Земледелием.
- А мне нравятся слова с больших букв Большая Активная Мульча с Правильной Биотой.
Просто я под виноград и крыжовник уже много лет на вношу минеральных удобрений, а с осени кучками сверху подкладываю навоз ( не свежий, не из компоста ) с подстилкой из опилок и сена.
- на видео видно, как Новочеркасские сорта к 10 августа имеют кисти более килограмма и дети ими лакомятся.
А такого урожая крыжовника в прошлые годы не было.
Ваш преданный делу садоводства Г.Ф.

Я лично не посмеивался над орг. земледелием.
Исключительно только над характером дебатов как таковых, ну привык я к шоу за 20 примерно лет, не могу.

Неделю назад отвозил в среднегорье, в район Большого Яломана (50° 29' с.ш., 86° 25' в.д.; 914 м) саженцы своих новых форм колонн. А заодно поднимался в высокогорье, примерно на высоту 2000м. И там тоже полно грибов.

А это грибы в горах, растущие гораздо выше кромки леса.
ссылка не работает

Много попадалось позже и подберезовиков, и маслят, и много ещё всяких разных грибов. В зарослях карликовой березки и можжевельника. Но, аккумуляторная батарея к тому времени уже разрядилась, хватило её только на 500 снимков. И снимать стало нечем.

Весь фото отчет на странице:

http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopi ... c&start=80

http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopi ... &start=100

А рожденный "коолективным разумом" термин "Большая Активная Мульча с Правильной Биотой" мне тоже понравился. А почему нет?

vp писал(а):[ Что касается мульчи, то в большинстве случаев она вредна, чем пользительна (тепла не хватает, а влаги избыток).

Тут есть свои тонкие моменты о тепловом режиме с мульчей, как ни странно прогревание почвы под СОЛОМОЙ не намного задерживается по сравнению с ГИРБИЦИДНЫМ паром (БЕЗ пашек!), а вот колебания температур, а тем более зимняя минимальная температура почвы значительно выше.

Стоит учесть ещё вот какой момент, среднегодовая температура в Москве стала приближаться к +6 С, а в Тамбове к +6,5 С, в то же время порог эффективности процессов фотосинтеза и плодовых умеренного климата +5 С, а вот биохимоческие процессы в общем имеют совсем иной пороговый температурный режим который у корней значительно ниже. Нет никакой необходимости "парить" почву для яблонь и груш в средней полосе особенно если использован генетический материал для "корней" из Сибири. Почва "на югах" под Хабаровском за зиму сильно выхолаживается за счет небольшого снежного покрова и низких средних температур зимой, земля глубоко промерзает, а весной долго оттаивает при их затяжной "сопливой" весне. По этой причине все виды с Сибири и ДВ очень чувствительны в период к весне к слишком раннему пробуждению и оттепелям к западу от Урала.

К стати мульча из пшеничной соломы позволяет сохранить в почве влаги эквивалентное 80-130 мм осадков по сравнению с гербицидным паром, естественно в солнечную и ветренную погоду потеря влаги увеличивается.
В ЕЧР южнее примерно 56 гр. сев. широты наблюдается ощютимый недостаток влаги поздней весной, апрель в среднем "потеплел" на 2 гр. С и значительно увеличилось испарение которое оказалось недостаточно скомпенсировано увеличением кол-ва осадков за год. А заморозки как-то не торопятся "отступать" рано в апрель. Так что позднее просыпание растений как раз таки становится желательно.

Если нужны холодостойкие "корни" биохимия которых функционирует при более низкой температуре, то для этого есть масса генетического материала в Сибири и на ДВ даже для винограда, более холодостойкие, но более позднопросыпающиеся виды (кроме груши и яблока) есть в Сев. Америке из-за особенностей климата всего континента обусловленного его топографией и положением на Земле. (Типичные представитили северных дичков родом оттуда - ирга и арония которые к Евразии такое же отношение имеют как картоха, топинамбур, кукуруза, табак и подсолнечник с арахисом ).

ЛОА писал(а):Я лично не посмеивался над орг. земледелием.
Исключительно только над характером дебатов как таковых, ну привык я к шоу за 20 примерно лет, не могу.

Неужели вам 20 лет отроду?? Ведь это шоу и в Совдепии были и началось до появления термина Потемкинские Деревни, явно раньше "времен Очаковских и покоренья Крыма."
Вы же сами знаете, страна всю жизнь со времен Ивана Грозного жила общиной где никоми лично ничто не принадлежало и никто ни за что не отвечал.. "всё вокруг колхозное/общинное - всё вокруг моё" а царки-батюшки с рабов (которые САМИ в Александров за тираном ходили, то есть рабы ПО ЖЕЛАНИЮ, где ещё такое встречается..) дань да оброк брал с помощю ментов-опричников и это со времен Золотой Орды.

babay133 писал(а):Геннадий Фёдорович, ссылка не работает.

ну почему же. . так же работает как "типо Богатыря" в Тамбовской области.. так же и Великая и Активная ..
-дальнейшее убрано модератором за грубость и непотребство-

Александр Кузнецов писал(а):Неделю назад отвозил в среднегорье, в район Большого Яломана (50° 29' с.ш., 86° 25' в.д.; 914 м) ?

Так это же широта БЕЛГОРОДА!!!!!!

С одной существенной поправкой, что это район горной полупустыни. Где осадков летом мизер, а зимой снега почти ноль.
Один плюс, осень теплая. И ночью тепло как на юге. Скалы за день нагреваются..
Однако корни нужны действительно морозоустойчивые. А скелет у яблони устойчивый к зимнему иссушению и солнечным ожогам.
А так всё нормально, жить можно..

BECHA писал(а):
Если нужны холодостойкие "корни" биохимия которых функционирует при более низкой температуре, то для этого есть масса генетического материала в Сибири

Вот по этой же причине сорта выведенные для более теплых условий, в холодное лето в Сибири просто не работают (их "биохимия" заторможена).

В этом году есть реально с чем сравнить, например, по колоннам.
Сорт Важек-Макентош совсем не образовал пока плодовых образований в прививках весенних.
То же и английские сорта Телеймон и Таскан.

А вот уже сорт Васюган прекрасно наращивает плодовые веточки. То же и его ГФ Васюган F2 от Геннадия Федоровича.

Прекрасно наращивают плодовые веточки прививок колонн-сибирки, колонн-китайки, колонн-полукультурки. На побеге летнего прироста уже до 17- 21 плодовых образований (почек и веточек), и формирование их продолжается. Им расти ещё месяц. А сам прирост уже до метра и более. Но, формируется колонна с частыми "междоузлиями".

То есть те формы, что унаследовали "биохимию" от китайки и сибирки, реально могут плодоносить и в условиях холодного сибирского лета ежегодно и регулярно.

А колонны Кичины и равные им, требующие большего тепла, не все, не всегда, и ни на всех подвоях.

Есть и такое сравнение в этом году. Например, сорт Медок F1, лучше всего закладывает плодовые образования на прививках этого года на сеянцах колонн ранетки и сибирки, потом по убывающей, на краснолистной ГФ сибирки, и самое слабое на подвое 62-396. У которого как раз "биохимия корней" хуже работает чем у холодостойких китаек и сибирок.

Думаю, следующей весной зацветут. И прирост идет активно.

Так что Ваше замечание очень справедливое, в этом плане.
Позже размещу фото, как подтверждение своим словам.

И, выходит, что для Сибири нужны свои сорта колонн. У которых "биохимия" будет активной у самих сортов, а не только корней. Тогда пары подвой-привой, по этому признаку, будут прекрасно работать. А это залог устойчивого ежегодного плодоношения, если на приросте будут формироваться плодовые образования, даже в условиях холодного сибирского лета.

По принципу: "Где родился, там и пригодился".

Это последнее видео мне понравилось самому.
Есть динамика, ритм, абсолютно естественные внуки, удалось показать и все растения в саду, в огороде, своих животных.
-но мне удалось показать и главное. Свою почву! Посмотрите на почву под картофелем, где много лет нет перекопки и мульча из навоза кладется локально узкими лентами только сверху.
-Земля превратилась в пух. С великолепной комковатой структурой, много червей и много гумуса. Скорость переработки биотой навоза резко ускорилась. Скорость созревания всех растений сдвинулась на 2 недели, а урожаи намного лучше, чем когда я применял минеральные удобрения.
В общим этим видео тему о Большой Активной Мульче с Правильной Биотой я закончил, все всем стало понятно.

BECHA писал(а):

ЛОА писал(а):Я лично не посмеивался над орг. земледелием.
Исключительно только над характером дебатов как таковых, ну привык я к шоу за 20 примерно лет, не могу.

Неужели вам 20 лет отроду?? Ведь это шоу и в Совдепии были и началось до появления термина Потемкинские Деревни, явно раньше "времен Очаковских и покоренья Крыма."
Вы же сами знаете, страна всю жизнь со времен Ивана Грозного жила общиной где никоми лично ничто не принадлежало и никто ни за что не отвечал.. "всё вокруг колхозное/общинное - всё вокруг моё" а царки-батюшки с рабов (которые САМИ в Александров за тираном ходили, то есть рабы ПО ЖЕЛАНИЮ, где ещё такое встречается..) дань да оброк брал с помощю ментов-опричников и это со времен Золотой Орды.

ВЕСНА, Вам предупреждение за грубость и OFF. Добро б ещё историю знали, было интересно читать, а то нахватались дешёвых агиток, и флудите без толку.
Не умеете быть вежливым - учитесь. Не сможете - извините за возможные оргвыводы.

Здравствуйте все! У меня вопрос: в этом году уродился кедровый орех и повсеместно вижу кучи шелухи после шелушения шишки. Можно ли эти отходы использовать как мульчу для земляники? Смола не повредит? И вообще, можно ли использовать где либо?

котимус писал(а):Здравствуйте все! У меня вопрос: в этом году уродился кедровый орех и повсеместно вижу кучи шелухи после шелушения шишки. Можно ли эти отходы использовать как мульчу для земляники? Смола не повредит? И вообще, можно ли использовать где либо?

Можно, и не только для земляники. По любым садовым культурам.
Не повредит.
Кроме того, это "долгоиграющая" органика для мульчи.
Только если не применяли мульчу до этого вообще. Поступайте так же как и в случае с опилками: вначале наслоите навоз (БИОкомпост), и только потом поверх шелуху кедровой шишки.
А если применяли мульчу ранее, то навоз не обязательно.

Какие хрущи и нематоды в Прибайкалье? И "патогены" в кедровой шелухе?
Вы это о чем, любезный?
Не пугайте людей, и не путайте регион подмосковья с Восточной Сибирью! Вы на адрес-то взгляните. Ведь вопрос был конкретный и "адресный"!

Александр, Вы меня снова не поняли. Речь о конкретных условиях. Даже у нас на Юге Западной Сибири (Алтай) в эту зиму даже кроты в саду "вымерзли" от глубокого промерзания почвы. А человек задавший вопрос по шелухе кедровой шишки живет вовсе в Восточной Сибири. Где климат ещё суровей.
А то что мыши живут в опилочной мульче (и равной органике), это выдумки. Использую опилки более 30 лет. И ни разу не наблюдал, чтобы мыши поселялись в опилочной мульче, или под ней. Они по весне приходят под снегом с соседних участков, где мульчи нет.
А муравьи строят муравейники, используя естественные возвышенности. Но, в опилках (в мульче) не живут.

FatMax19 писал(а): у меня нет колонн, есть у соседей через забор, они на активной мульче (с) Ваше, их выращивают, правда колонны не догадываются об этом и мерзнут каждую зиму.

А должны были "догадываться"?
Агротехника ИНТЕНСИВНОГО питания может лишь РАСКРЫТЬ потенциал сортов, но не исправить свойства (возможности) сортов по зимостойкости. Тем более, что это понятие "зимостойкость" складывается из нескольких факторов, где морозоустойчивость один из этих факторов. И зависит так же от многих причин.

И одна из причин, это своевременное и полное вызревание древесины и почек. Вот тут полноценное и сбалансированное питание при ИНТЕНСИВНОЙ агротехнике (при Активной мульче) может сыграть свою положительную роль. Что и показывает многолетняя практика с сортами интенсивного типа (требующих усиленного питания к то му же). Например, на яблоне, с колонновидными сортами. На землянике и малине- с ремонтантными сортами.

И не надо валить все в одну кучу. Это уже не смешно даже.

Но, если Вы коснулись колонновидной яблони. То ни это важнее в условиях холодного климата Сибири. Ни то, что Активная мульча повышает зимостойкость (Вы видимо что ни так поняли?). А то, что хотя бы закладываются плодовые почки на побегах. Начните с этого.

А какие сорта колонн вымерзают с постоянной регулярностью по годам, те сорта и выращивать не стоит.

Мульча сама по себе не повысит их зимостойкости. При том и не должна! Активная мульча (точнее, активное питание которое создается при этом типе агротехники) лишь МОЖЕТ способствовать лучшему и своевременному вызреванию почек и древесины!

FatMax19 писал(а): мои соседи ни когда не будут заморачиваться интенсивной агротехникой, они стали жертвой недобросовестной рекламы в свое время и таких большинство если не все садоводы любители, которые пытались иметь колонны на своих участках, славу богу мода на них прошла, счас новые фавориты - виноград, дыни и арбузы

Вот удивительно (я про соседей) народ мужественно стоит целыми выходными над морковкой и прочей брюквой в известной позе и выпалывает травинки, навоз и прочую шнягу закапывает под овощ, а к деревьям отношение у большинства такое- сунул и пусть дает плоды. Это только у меня такие соседи или у остальных тоже?

А про дыни и арбузы это факт! (с виноградом у меня сложнее)

ОФФ Саш, зря ты мульчу в суе поянул

У меня соседка хорошая (других рядом нет, только с одной стороны соседи)

FatMax19 писал(а):... по ходам мышей ходит водяная крыса, ...она у соседей выедает корни деревьев, ...
Может быть такая проблема есть только у меня, но я для себя решил, что мульча мульчей, но плоскорез далеко не убирать.

Аналогичная проблема с мышами. Грызут корни плодовых деревьев. Уничтожают коллекцию. Рыхлить приств.круги не решаюсь из боязни навредить. Яды тоже запрещены.
Купил электронный отпугиватель. Издаёт звуки, якобы невыносимые для этих существ. На мой слух--довольно противные.
Консультировался у садовода, применяющего устр-во уже 5 лет. Говорит, новых отверстий в земле не наблюдает, а у соседей -- очень много.

Муравьи, кстати , очень любят песочек, который обычно добавляют в посадочную яму на глинистых почвах. А кроты тут как тут когда приствольный круг перекопан и постоянно поливается. Но опять же это актуально для молодых деревьев и деревьев на карликах.

FatMax19 писал(а):Кротам всегда велкам - у меня нет огорода, а мои любимые хрущи их любимое блюдо, да и рыхлят они землю хорошо. Но как ни странно на холмы они ни разу не взбирались, все сбоку норовят копать

Согласен! Кроты могут угнетать молодые саженцы но зато потом последние отлично растут.
А вот мыши это проблема.Заметил очень любят 54-118. И хотя я не сторонник радикальных мер к безобидным зверькам но буду осенью травить.

Александр Кузнецов писал(а):Александр, Вы меня снова не поняли. Речь о конкретных условиях. Даже у нас на Юге Западной Сибири (Алтай) в эту зиму даже кроты в саду "вымерзли" от глубокого промерзания почвы. А человек задавший вопрос по шелухе кедровой шишки живет вовсе в Восточной Сибири. Где климат ещё суровей.
А то что мыши живут в опилочной мульче (и равной органике), это выдумки. Использую опилки более 30 лет. И ни разу не наблюдал, чтобы мыши поселялись в опилочной мульче, или под ней. Они по весне приходят под снегом с соседних участков, где мульчи нет.
А муравьи строят муравейники, используя естественные возвышенности. Но, в опилках (в мульче) не живут.

С мышами проблем нет. Нет мышей - нет проблем, а вот муравьи повсюду и опилки прекрасно подходят для строительства муравейника. Попробую всё таки использовать на даче шелуху. Мож под хосты подойдет?

FatMax19 писал(а): мыши и другие грызуны живут в необработанной земле, т.е. не подвергающейся механической обработке, я честно говоря удивлен что за 30 лет Вы ни когда не сталкивались с этой проблемой, я в этом году замульчировал все плодово-ягодные, когда складывал мульчу в компост, я обнаружил множество мышиных нор.

Вы правильно поняли, что у меня нет такой проблемы. Потому что под мульчей грунт рыхлый и сыпучий. Потому мыши и не устраивают нор. И грунт под многолетней мульчей нет надобности "рыхлить". Он и так рыхлый. Настолько, что, например, двухлетние даже сеянцы (выращенные без "пикировки") я спокойно могу надергать руками, не повреждая при этом корни (не обрывая), и не подкапывая ничем.
И это достигается тем, что свои суглинистые почвы я улучшил прежде чем применять многолетнюю опилочную мульчу. Я добавил очень много крупного песка с гравием в почвогрунт. Первично, и единожды, перед мульчированием. И я об этом неоднократно рассказывал и предупреждал. Что почво-грунт в саду должен быть рыхлым, воздухопроницаемым, но при том и влагоемким. Это необходимо для корней (аэрация) и для почвенного пищеварения (влага и воздух).

FatMax19 писал(а): .. у меня есть много вопросов к колонновидным яблоням, Вы ПРОФИ и способны получать урожаи с колонн, но все дело в том, что мои соседи ни когда не будут заморачиваться интенсивной агротехникой, они стали жертвой недобросовестной рекламы в свое время и таких большинство если не все садоводы любители, которые пытались иметь колонны на своих участках, славу богу мода на них прошла..

А Кичина В.В. и предупреждал, что колонновидные яблони требуют усиленного питания, значит повышенного внимания в уходе.
И я не считаю увлечение колонновидными сортами модой. Просто, надо найти к ним подход, то есть, иметь действенную и надежную агротехнику. И надежные сорта. Те, у которых в Ваших условиях будет хорошо и рано вызревать древесина прироста и ПОЧКИ.

Так же. как и у винограда.

Вот, Вы упоминули "лабрусковые" сорта винограда.
Согласен. Именно они в Сибири реально выживают, и СТАБИЛЬНО плодоносят. А также амурские гибриды. И лишь некоторые европейцы (отдаленные гибриды)..

Опять те же, у которых прекрасно успевает вызреть лоза в период холодного сибирского лета.
Из "лабрусковх", например, у меня прекрасно растет Рилайнс Пинк Сидлис, с кровями лабруски: Спулга, Супага, Зилга и т.д.. Из амурских гибридов сорта Шатилова (Пам.Шатилова и др.), а также амурские сорта и гибриды других авторов.
Из европейцев: Краса дона, Тамерлан, Реформ, Русвен, некоторые Восторги и т.д. (тоже гибриды ).

Но, суть одна: это хорошее и быстрое вызревание лозы, как залог зимовки и стабильного плодоношения по годам.
И все перечисленные сорта очень отзывчивы на Активную (и грибную) агротехнику. Я их вообще при этом не "нормирую". И ничем не "обрабатываю".

При этом же другие сорта, которым не хватает тепла, как лабрусковым и амурским гибридам, не выживают в условиях холодного лета.
А морозоустойчивость, для винограда, это дело второе. В Сибири все сорта укрывные.
Главное, это вызревание лозы, и своевременное созревание ягоды. В смысле, до осенних заморозков.

котимус писал(а):
С мышами проблем нет. Нет мышей - нет проблем, а вот муравьи повсюду и опилки прекрасно подходят для строительства муравейника. Попробую всё таки использовать на даче шелуху. Мож под хосты подойдет?

Вот проведете опыт, и поймете что лучше для Ваших условий. Потом опишите, если появиться желание. И это будет правильно.

А бояться применять шелуху кедровых шишек не вижу явных препятствий и "противопоказаний".

FatMax19 писал(а): Самое ужасное, что по ходам мышей ходит водяная крыса, ни какие ловушки ее не берут, я каждый год наблюдаю как она у соседей выедает корни деревьев, колонны в основном
Может быть такая проблема есть только у меня, но я для себя решил, что мульча мульчей, но плоскорез далеко не убирать.

У меня года 2 назад яблоня и облепиха качались из-за подгрыза корней (скорее всего водяной крысой). Из декоративных 2 куста лоха серебристого погибли по той же причине. Я не мульчирую.
Думаю крысам-мышам и без мульчи неплохо живется.

FatMax19 писал(а):.. грызуны не любят почву которую регулярно рыхлят, они избегают делать в ней ходы. Я добавляю в почву при подготовке посадочного места гравий, мыши в таком грунте не живут, я наблюдал все лето и не заметил в этих местах какой то жизнедеятельности грызунов.

И я добаляю гравий, до применения мульчи. И тогда такой грунт нет необходимости "рыхлить". Он и так остается всегда рыхлым и под мульчей. Даже при очень обильном поливе дождеванием. (Именно полив очень сильно уплотняет почву, если не вносить песок и гравий в глинистые почвы). То есть, при Активной мульче (с обеспечением активного процесса пищеварения мульчи. Для чего и необходимо дождевание, для постоянного и равномерного увлажнения очень влагоемкой опилочной мульчи, и равной ей).

Если мульча травяная, и равная ей (листовая и т.д.). Все процессы протекают естественно, ни столь интенсивно. Скажем "экстенсивно". То и без гравия и песка ЛЮБАЯ почва становится рыхлой и пористой. Которую так же нет необходимости рыхлить. (Её рыхлят очень активно черви и другие обитатели почвы).

Мой личный положительный опыт - использование конского навоза с опилками (а если быть точнее, то опилок с конским навозом). Разлагаются достаточно быстро, почву не закисляют (опилки дают кислую реакцию, навоз - щелочную). В дальнейшем после перекапывания делают почву рыхлой. Помню, после копки колодца осталась куча глины. Сформировал из этой глины грядки. засеял горохом и бобами, сверху обильно замульчировал. Осенью добавил мульчи и все это перекопал. Сейчас это полноценные грядки - никакого намека на глину!

:-)

FatMax19 писал(а): ..я Вам очень советую применять любую мульчу под плодовыми, ягодными, и декоративными, ее действия:
1) сдерживает рост сорников, даже те что прорастут, достаточно легкого усилия и Вы с корнем его выдерните из мульчи;
2) Сокращает кол-во поливов;
3) Увеличивает кол-во полезной флоры;
4) Перегнивая мульча питает растения.
5) самый главный довод - эстетически- декоративный.

Сплошные плюсы, так что не колебайтесь и смело кладите мульчу( шелуху орехов) под деревья и кустарники.

Мульча- это место обитания сапрофитов почвы, и их пища. И активный процесс пищеварения мульчи сапрофитами, и делает мульчу Активной.
То, есть, питание растений зависимое, за счет пищеварения обитателей почвы.

И очень специфическими обитателями почвы являются грибы. Которым и нравится именно опилочная мульча.

И вообще, соломенная и листовая мульча ведет себя совершенно иначе, чем опилки. А значит, и все процессы происходят тоже иначе.

Да, смешивание опилок, это хорошее решение. Когда не требуется выполнение ещё и других задач.

Но, возвращаясь к грибам.
В природе сущечтвуют разные типы сожительства растений и грибов, микробов и почвенной живности.

И выражаться сожительство может по разному. Как среди самих растений. Так и между микромиром и растениями. И это создано многовековой их жизнью (многих поколений) "бок о бок".
Поэтому, встречается и соперничество (за место под Солнцем).

Но, существует и Активное Сотрудничество при Совместном проживании в одной среде. Для того, чтобы совместно выстоять в борьбе за существование. Тогда растения создают сообщества. Потому как многие не могут выживать отдельно (самостоятельно).
Такие же сообщества создают, и микробы (ассоциативные группы, типа ЭМ), и грибы образующие сообщества, называемые Микоценозами.

И отличие у паразитических грибов от простых сапрофитов очень простое.
У паразитов (живущих за счет других, убивающих ослабленных) очень мощные ферменты, способные переварить и Живые ткани.
У сапрофитов нет такой способности у их ферментов. Они способны переваривать лишь отмершие ткани растений, или выделения растений.

Ну, например, паразитические грибки Оидиума поражают ткани листьев.
А дрожжи (тоже мелкие грибки) хотя и живут на листьях, но питаются лишь Выделениями растений. Не поражая ткани самого листа растений. Мало того, вырабатывают защитные вещества- спирты. Которые являются природными "консервантами", препятствующими развитие паразитических грибков. (Аналогичное действие у молочнокислых бактерий, у "сенной палочки", только их "консерванты" имеют другой состав и природу).

И таким образом защищаются растения от патогенов. Призывая на службу по охране ("телохранителями") эти виды микробов. А за это платят им, питая их своими выделениями. И это совместное взаимовыгодное проживание- Сожительство, в Сотрудничестве (а не в конкуренции).

То же самое происходит и в почве. С той разницей, что таких ассоциативных групп микробов (ЭМ), и групп грибов (микоценозов) может быть очень много, и они могут быть представлены разными видами, входящими в эти группы.

И растения научились это использовать. За много веков у них выработались даже специальные механизмы привлечения полезных для растений грибов и микробов. Недаром существует понятие "ризосферная микрофлора", то есть всегда присутствующая в непосредственной близости от корней растений. И помогающая растениям. В разных аспектах их жизни. От питания, до защиты.

Но, с грибами растения пошли дальше в сожительстве (не со всеми, конечно). Создали специальные очень прочные сращения, которые были названы- Микориза (грибо-корень). Тем, что имеют механизмы привлечения грибов к такому сожительству. И эти механизмы закреплены наследственно (генетически).

И из этого многобразия сосуществавания растений с микромиром почв, можно выбирать те, которые можно моделировать. То есть, использовать как агротехнические приемы.

И одним из таких приемов является использование микоризообразующих грибов для выращивания растений. То есть, это всего лишь один из множества Вариантов.
Так же, как и ЭМ, например. И т.д.

Но, используется почвенное пищеварение сапрофитов, или по другому ферментативное окисление органики, до полного окисления углерода, до СО2. И этим процессам необходим кислород, для полного окисления органики (медленного горения).

А Гниение- это совершенно другой процесс окисления органики: Бескислородный, до продуктов полураспада. Которые сами по себе являются очень сильными Ядами для всего живого. И создание таких условий в почве: Гниения, это большое безрассудство со стороны растениевода.

А чтобы этого не происходило, необходимо насыщать почву кислородом. Чтобы почвенное пищеварение органики ферментами сапрофитов происходило полно (до СО2) и Активно.

Как это сделать? Это будет зависеть от конкретных условий (воздухопроводности почвы), и от выбранной органики в качестве мульчи. Но, эб этом чуть позже.

Микориза- это не просто отвлеченное "понятие" (определение, термин). А вполне конкретное структурное образование, между корнем и мицелием гриба. В виде плотного соприкосновения (сращения). Имеющее конкретную цель: исключающую потерю продуктов питания при передаче от одного организма- другому. И наоборот.
Проще сказать, это полное соединение в сожительстве. Когда оба организма (гриб и растение) можно считать одним общим и целым организмом. Цель которого- облегчить жизнь друг другу, в тесном сотрудничестве, по питанию.
И это не просто понятие (определение). Это конкретно можно увидеть и пощупать. Потому как такое сращение имеет реальное физическое воплощение.

Иначе это происходило бы, и соответственно называлось. Если такая эфемерная связь происходила бы без соприкосновения (создания тесной физической связи).
У растений и грибов. Существует и такая "связь на расстоянии" (сожительство без соприкосновения корней и мицелия), живущих в одной почве, но независимо друг от друга физически..

Но, тогда без Микоризы (структурного физического соединения), которое потому так и называется. И в названии подчеркивается, что это единое целое образование гриба и корня (грибо-корень).

Один очень интересный момент, касающийся агротехники Активной мульчи..

Посмотрите ссылку, доказывающую корневое углеродное питание растений. И при Активной мульче растения получают углерод на 100% через корни. http://supernovum.ru/public/index.php?doc=103

В связи с этим есть очень важный момент. Что растениям ещё необходим КОРНЯМ кислород. А для этого, надо стараться насыщать почву и кислородом тоже. Если грунт не очень рыхлый (воздухопроводность его мала), то надо делать это принудительно.
С этой целью провожу опыты по иммитации ходов землеройных почвенных животных.Обеспечивающих в Природе дополнительное поступление кислорода на тяжелых почвах.

В виде искусственных воздуховодов в почве. И опыты обнадеживающие. Намерен в предстоящем сезоне провести уже эти опыты в массовом порядке, и на разных растениях. И при Активной мульче. Это ещё усилит питание растений, и их развитие. Благодаря ещё большей активизации процессов "почвенного пищеварения" сапрофитов.

И для кого-то это может показаться очередной "лапшой"?
Но, для меня это реалии жизни моего сада, и растений в саду, произрастающих в БиоСистеме. При том очень активно. И этому есть объяснение.

Я очень серьезно изучал тему о грибах и микоризе, в свое время. И пришел к выводу, что это очень важный агроприем- использование грибов в растениеводстве. И им стоит пользоваться в плодовом садоводстве. Независмо от того, что есть в почве, а чего нет. Грибы сами все необходимое найдут. На то они и грибы

Мало того, они создают живую активную БиоСистему. И поставляют растениям массу полезных веществ (БАВ). И это имеет не меньшее их значение в жизни растений, чем просто их питание. Это максимально раскрывает потенциал растений (заложенных в них наследственных признаков).

На тяжелых (глинистых) почвах, и под опилочной мульчей, при интенсивном поливе, грунт может уплотняться. Такие свойства глины.

Поэтому, есть два пути: либо улучшать структуру почвы внесением гравия. Либо так как это происходит в Природе, благодаря деятельности землеройных животных. По насыщению почвы кислородом. Путем устройства воздуховодов.

При том, что сруктура почвы от Активной мульчи, дествительно меняется.
Но, для этого требуется время. На глинистых почвах это происходит значительно дольше, чем на песчаных (супесчаных). Потому как они сами по себе могут быть рыхлыми. А могут и не быть. Это опять же зависит от содержания в них глины. Я наблюдал разные типы почв. И иногда удивляешься тому как все ИНДИВИДУАЛЬНО (имеет свою характерную специфику).

Но, в устройстве воздуховодов вижу несколько причин:

И дополнительное насыщение почвы кислородом.
Возврат СО2 в почву.
Конденсация влаги из воздуха (воздушная ирригация).
И прогрев почвы (ускорение прогрева). И т.д.

Есть ещё несколько моментов, требующих пояснений.

1. Мульча. Не все органические материалы ведут себя одинаково. Особняком в этом списке стоят опилки. Они очень гигроскопичны.
(Гигроскопичность (от гигро и греч. skopeo — наблюдаю), свойство материалов поглощать (сорбировать) влагу из воздуха. Г. обладают: смачиваемые водой (гидрофильные) материалы капиллярно-пористой структуры (древесина, зерно и др.)

2. В связи с этим роль почвы по воздухопроводности (рыхлости) отодвигается на второй план.

3. Потому как в агротехнике для растений нам нужен (корням) кислород и углекислый газ. Но, эти газы имеют феноменальную способность растворения в воде.
Поэтому, проходя через влажную опилочную мульчу газы "оседают" в капилярной воде влажных опилок. Как и сама влага воздуха.
А дальше, воздух и не движется (отдав тепло вместе с водяными парами мульче). Он в рыхлую почву и не попадает. От задержки в опилочной мульче. Ведь нет принудительной силы, продвигающей его в почву через такую мульчу-фильтр.

Поэтому, на вид рыхлая опилочная мульча является своеобразным препятствием для воздушной циркуляции, точнее насыщения почвы кислородом и СО2.
Это положение исправляется лишь постоянным поливом дождеванием. Когда мелкая капля растворяя в себе газы (О2, СО2), смачивает весь слой опилок до насыщения. И только потом попадает в почву.
Иногда, этого не достаточно (при недостаточном поливе).

Исправить это кардинально можно продувкой воздуха по каналам-воздуховодам, уложенным в почве ниже мульчи. Тогда и мульча начнет активней разлагаться. От достатка кислорода.
Корни получат капилярную влагу, насыщенную и СО2 и Кислородом.
Почва быстрее будет прогреваться (что очень важно на холодных участках).
И т.д.

Я не стал уточнять какие именно "землеройные животные". Это ведь не только (и не столько) кроты, мыши и т.д. Это и черви, тоже.

Но, устроить воздушный канал проще по аналогии, например, хода крота, чем дождевого червя. Ведь так?

То есть речь о техническом исполнении идеи иммитации ходов Землеройных животных.

Александр, поясните .
Грибы и грибки это разные существа или только отражение нашего к ним (в д.момент) отношения?
У Вас встречаю и с суффиксом и без. А в инете видел резкое неприятие, возможно, неуместного употребления.

toliam1 писал(а):Александр, поясните .
Грибы и грибки это разные существа или только отражение нашего к ним (в д.момент) отношения?
У Вас встречаю и с суффиксом и без. А в инете видел резкое неприятие, возможно, неуместного употребления.

Пока нет Александра ...
Грибы в систематике - это целое Царство, занимающее промежуточное положение между растениями и животными. Грибы, естественно, весьма разнообразны, низшие формы часто называют грибками, но они тоже относятся к грибам.

Avrora писал(а):

toliam1 писал(а):Александр, поясните .
Грибы и грибки это разные существа или только отражение нашего к ним (в д.момент) отношения?
У Вас встречаю и с суффиксом и без. А в инете видел резкое неприятие, возможно, неуместного употребления.

Пока нет Александра ...
Грибы в систематике - это целое Царство, занимающее промежуточное положение между растениями и животными. Грибы, естественно, весьма разнообразны, низшие формы часто называют грибками, но они тоже относятся к грибам.

В принципе, возражений нет.

Но, я вел речь ни о строгой классификации. А о том, что многие грибки являются возбудителями болезней растений, то есть, многие являются патогенами. Особенно относящиеся к плесеням и т.д. То есть, низшие грибы, называемые грибками, за их малве размеры, и не только.
Среди высших грибов таких видов очень мало (патогенов).
И чтобы как-то быть понятным, я применяю эти термины.

FatMax19 писал(а): У меня процесс гниение - т.е разложение органики как ни странно проходит в кислородной среде, без выделения метана, сероводорода, и т.п. о чем Вы стращаете меня.

Процессы гниения могут происходить не только в яме, но и в куче.
Попробуйте оставьте траву измельченную в небольших кучках, и получите гниение, и этот процесс легко различим по запаху гниющей органики. А чтобы определить метан, использование обоняния бесполезно.
("Мета́н (лат. Methanum) — простейший углеводород, бесцветный газ без запаха, химическая формула — CH4. Малорастворим в воде, легче воздуха..".)

При том, гниение (бескислородный процесс ферментативного разложения органики), может происходить и при нехватке кислорода. И любая нехватка кислорода приводит к гниению (частичному разложению органики, до продуктов полураспада). Большинство из которых летучие газы. И особого негативного влияния на растения они не могут иметь.

А вот развивающиеся в таких условиях нехватки кислорода гнилостные микробы и грибки, это потенциальная угроза для растений.

Но, свои пояснения я посвятил не Вам. Я лишь попытался уточнить. Что это разные процесы. Потому как ферментативное расщепление органики (окисление) может происходить по двум вариантам:
-при нехватке кислорода (гниение, где окисление углерода идет неполно, до метана),
-и до полного окисления, до СО2.

Это совершенно разные процессы. И осуществляются они разными ферментами, полностью противоположных видов почвенных обитателей.

Для анаэробов кислород "яд". Проще сказать при достатке кислорода гнили и плесени не развиваются.

Простой маленький пример, с "зеленым удобрением", о котором где-то уже шла речь. Если Вы в бочку уложите траву и начнете квасить, через несколько дней масса загниет. Потому как быстро израсходуется кислород растворенный в воде. И дальше, в бескислородной среде начнется процесс гниения (полураспада). И это Вы ощутите без газоанализатора.
Но, если Вы станете прокачивать массу содержимого бочки воздухом (от компрессора). Процесса гниения не возникнет вообще.

И последнее. Если при Активной мульче возникают усиленные процессы ферментативного расщепления органики (окисления, или почвенного пищеварения). То, такому активному процессы необходимо и активное поступление кислорода.
Показательным является тот же пример с "бочкой", в которой готовится "зеленое удобрение".

Вот о чем речь.
Это просто, уточнение.
Извините, что получилось такое развернутое пояснение-уточнение (в предыдущих моих сообщениях).
Я подумал, что это понимание важно, на практике. Потому и сделал это дополнение к Вашим очень правильным выводам (в целом). И вовсе не собирался Вас чем-то обидеть.

Александр Кузнецов писал(а):
Но, устроить воздушный канал проще по аналогии, например, хода крота, чем дождевого червя. Ведь так?

То есть речь о техническом исполнении идеи иммитации ходов Землеройных животных.

Где следует располагать воздушный канал?
Это следует решать по условиям конкретного участка: в зоне залегания основных корней. То есть в корнеобитаемом слое почвы, по его нижней границе. То есть, до глубины естественного прогрева почвы.

У себя на участке намерен проложить воздуховоды на глубине 50 см (по нижнему краю желобов, или по уровню гравийной подсыпки. С боков тоже присыпать гравием. Чтобы грунт не заилил подсыпку (чтобы обеспечивалась конденсация влаги на гравийной подсыпке). И если в почве создастся приток кислорода по каналам, он будет подниматься вверх к мульче. После того, как произойдет полное насыщением газом конденсированной влаги.
И капиллярная вода будет насыщена кислородом по всей толще корнеобитаемого слоя почвы. В соответствии с его парциальным давлением в воздухе, поступающим из вне по каналам.
Потому как корням важен кислород растворенный в воде. А растворение газа в воде соответствует парциальному давлению газа в воздухе.

Если поставить канальный вентилятор на входе. То воздух будет не отсасываться из каналов. А напротив, нагнетаться в каналы и почву. И будет выходить к поверхности ещё более интенсивно. Создавая "поддув" снизу. Как в огневой печке, с принудительным поддувом.

Но, думаю этого не потребуется. Потому как кислорода надо не слишком много. При том, в воде его раствориться ровно столько: пропорцианально содержанию в воздухе, не более. Поэтому, излишнее поступление кислорода не будет улавливаться капиллярной (конденсированной) водой. И он просто начнет "вентилировать" почву и мульчу. Не оседая (не растворяясь) в почвенной воде. То есть, это бесполезные затраты и действия.

Нужно, просто, насыщение кислородом капиллярной почвенной воды, не более. Если ставится задача не прогрева почвы воздухом. А всего лишь насыщение кислородом.

Если задача другая- прогрев почвы, то канальный вентилятор следует поставить на выходе, после коллектора. А входных отверстий должно быть несколько, и каналы заканчиваться должны общим коллектором. Тогда не будет происходить отсоса воздуха из почвы.
Но, при том же будет происходить полное насыщение капиллярной (конденсированной) воды до полного насыщения кислородом и СО2. Что создаст дополнительное питание растений. И может даже частично заменить роль мульчи по поставке в почву газа СО2. За счет его растворения в воде, до насыщения. А далее коням растений.

Но тут следует оговориться.
Описанный выше способ иммитации ходов землеройных животных, путем создания воздуховодов в почве, подходит лишь для условий "Севера". То есть, для холодных почв, при использовании опилочной мульчи.

Для условий Юга (теплых почв), можно ограничиться другим агроприемом. Который мне доводилось наблюдать. На примере винограда.
Органика (подстилочный навоз) укладывается в траншейки от выемки грунта при укрытии кустов винограда на зиму почвой из междурядий.
Весной почва возвращается на место. Но уже на уложенную органику. Прикрывая её тонким слоем. А летом проводится постоянное рыхление почвы, чтобы не создавалась плотная корка от полива (дождя) на почве. Это обеспечивает свободный доступ кислорода разлагающейся (ферментативно) органике. Потому как такая рыхлая почва свободно "дышит", ввиду дневных и ночных перепадов температур.
И кислорода хватает и корням винограда (или другим растениям растущим активно), и органике, для кислородного типа её окисления.

По поводу грибов и грибков .
Как сказал мне один биолог на заре моей туманной юности:
"Грибки - это когда на ногтях".

В принципе, и с этим можно согласиться.
"Грибками" обычно называют многие болезнетворные грибы. Вызывающие заболевания и у человека, и у растений.
Но, есть и исключения. И ярким примером такого "исключения" являются грибки Триходерма.
Триходерма- это "полезная" плесень, сине-зеленая плесень. Она способна очистиь сад и огород от многих грибков-патогенов. И есть готовый биопрепарат, со спорами этой плесени: Триходермин.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_biol ... ТРИХОДЕРМА

ТРИХОДЕРМА (Trichoderma), род гифомицетов.. Сапротрофы в почве и на древесине, нек-рые паразитируют на др. грибах. 9 видов. Распространены широко. Из нек-рых видов Т. получают препарат триходермин, применяемый для борьбы с корневыми гнилями с.-х. растений. (Источник: «Биологический энциклопедический словарь.» Гл. ред. М. С. Гиляров; Редкол.: А. А. Бабаев, Г. Г. Винберг, Г. А. Заварзин и др. — 2-е изд., исправл. — М.: Сов. Энциклопедия, 1986.)

То есть, эти грибки способны паразитировать на других грибках (патогенах), и на грибах.

У нас в журнале мы термин "грибки" не используем

Просто кваша писал(а):У нас в журнале мы термин "грибки" не используем

Ну, так и информацию о грибах, используемых в растениеводстве, с целью усиления питания растений, тоже не используете?
То есть, Вам не требовалось отличать грибки от грибов.
А в теме это требуется, во избежании путаницы. Или как?