Семенное размножение (сеем косточки, семечки и пр)

[Marinna]

Уважаемые садоводы! Прошу "помощь зала". Имеется несколько сеянцев груши. Одного лета рождения. Из одинаковых грушек. 4 сеянца с колючками, два - без. Эти, которые не колючие, могут быть в будущем с нормальными плодами? Или лотерея?

[Эвелин]

... 4 сеянца с колючками, два - без. Эти, которые не колючие, могут быть в будущем с нормальными плодами? Или лотерея?

Могут, обязательно могут! Есть пример: вкусная и морозоустойчивая (судя по описанию) груша Красуля имеет сортовое отличие - колючки в кроне.
Если оставите хотя бы одну ветку непривитой, вдруг вам повезет, и вы вытащите выигрышный лотерейный билет! Удачи

[SecondWind]

Marinna, вот комментарий из соседней темы, который вполне можно рассматривать как ответ на Ваш вопрос:

2. Вы наверно в курсе- из скольких тысяч сеянцев при гибридизации получается один толковый сорт.
...
4.Чтобы узнать какого срока созревания сеянец для этого Вам понадобится примерно в среднем 10-ть лет ожидания до начала его плодоношения.

[Павел дачник]

А Ваше деревце потом восстановилось?

Да, на груше с потемневшей древесиной все восстановилось, ничего не отмерло. Только прививки не сели.

[Павел дачник]

Marinna, вот комментарий из соседней темы, который вполне можно рассматривать как ответ на Ваш вопрос:

2. Вы наверно в курсе- из скольких тысяч сеянцев при гибридизации получается один толковый сорт.
...
4.Чтобы узнать какого срока созревания сеянец для этого Вам понадобится примерно в среднем 10-ть лет ожидания до начала его плодоношения.

Но ведь не обязательно ждать пока сам сеянец повзрослеет и заплодит. Есть способы узнать раньше.

[SecondWind]

Знаю только один - привить в чужую крону. Но всё равно со скепсисом отношусь к народной селекции.

[Павел дачник]

Знаю только один - привить в чужую крону. Но всё равно со скепсисом отношусь к народной селекции.

Его и имел.
Я тоже со скепсисом, но немного сею, поскольку фактор случайности тоже имеет место.

[hoyo]

Народ, а кто-нибудь пробовал сажать косточки черешни прямо сейчас, от свежесъеденных плодов? Если посадить их в горшок, прорастут? И успеют ли за осень-зиму дорасти до толщины, подходящей для прививки?

[Павел дачник]

Им нужна стратификация. Прорастают только после января.

[Сергей T]

Народ, а кто-нибудь пробовал сажать косточки черешни прямо сейчас, от свежесъеденных плодов? Если посадить их в горшок, прорастут? И успеют ли за осень-зиму дорасти до толщины, подходящей для прививки?

Даже после стратификации плохо прорастают, процентов 5.Несколько лет пытаюсь стртифицировать по разному, но результат все равно где процентов 5.Это по Брянским сортам

[hoyo]

Наткнулся вот на такую статью: http://sad-moip.msu.ru/?p=2590 попробую, посмотрим что получится.

[kanojer]

попробую, посмотрим что получится.

можно поинтересоваться, что получилось?

[hoyo]

Я этот способ хотел попробовать для выращивания семенных подвоев для черешни, чтобы не прививать на вишню. Но в итоге пришёл к выводу, что проще купить более-менее приличный сорт черешни на клоновом подвое и привить то, что нужно. Так что метод не пробовал в итоге.

[семен314]

Интересное наблюдение.Сегодня резал на столе купленные яблоки на ярмарке, на стол выпадали семечки, все убрал, но пару семечек просмотрел, через несколько часов 6-7 увидел их в таком виде.Стратификация произошла в яблоке.Во время резки семечки были все закрытые.

[Виктор,Омск]

Стратификация произошла в яблоке

Мякоть плодов (особенно кислых) препятствует прорастанию семян. Стратификация целыми плодами способствует стабилизации процесса.

[Irus]

Но в итоге пришёл к выводу, что проще купить более-менее приличный сорт черешни на клоновом подвое и привить то, что нужно.

Я понимаю, что разговор идет о создании многосортового дерева черешни. Это нормально, если подвоем не является ВСЛ-2(хотя саженцы на таком подвое нужно еще поискать). При прививке черенка с вирусом кольцевой пятнистости будет жаль загубленного дерева.

[Виталий О.]

Irus, ну вот я в своей время нашёл саженцы вишни на всл-2 в одном питомнике. Так все и повылетали от прививок, пара осталась. Больше на них не прививаю

[Irus]

Irus, ну вот я в своей время нашёл саженцы вишни на всл-2 в одном питомнике. Так все и повылетали от прививок, пара осталась. Больше на них не прививаю

Виталий, с вишней на ВСЛ-2 могут быть еще и другие варианты. Помню приходил в МОИП канд. с-х. наук Потапов С.А., владелец питомника "Вишневый сад" , говорил о том что данный подвой подходит в основном для черешни. Из всего ассортимента его питомника он нашёл около пяти полностью совместимых сортов вишни, да то это были старые сорта.

[Виктор,Омск]

Даже после стратификации плохо прорастают, процентов 5.Несколько лет пытаюсь стртифицировать по разному, но результат все равно где процентов 5.Это по Брянским сортам

Стратификация косточковых в среде близкой к естественной повышает всхожесть. Хорошие результаты получаются при использовании субстрата из перегнившего опада. Опад хвойных пород предпочтителен.

[РоманТ92]

Это нормально, если подвоем не является ВСЛ-2(хотя саженцы на таком подвое нужно еще поискать).

Один наш местный питомник утверждает, что только на нём и выращивает. Но на мой вопрос "где взяли клон" - не ответили.

[РоманТ92]

В самом начале своих садовых опытов в 2020-м "на дурачка" без каких-либо навыков засеял одну перекопанную яму косточками от полкило какой-то среднеазиатской черешни. Количество косточек точно не назову, но несколько десятков.
Весной 2021 взошли 3, но 2 очень дохленькие (прирост не более 20 см за сезон). Убрал, чтобы не мешались.
Оставшийся зиму 2021-2022 нормально перенёс под конусом, но в этом году прирост дал небольшой - сейчас общая высота до бедра (то есть, 70-75 см, не больше). Посмотрим, как перезимует без конуса в обмотке спанбондом.
Вообще, в отличие от вишни, формируется отчётливым кустиком, а не "хлыстом".

[Виктор,Омск]

Один наш местный питомник утверждает, что только на нём и выращивает. Но на мой вопрос "где взяли клон" - не ответили.

В моём регионе выращиваю вишню сорта Любская как привитую так и корнесобственную. Выход есть.

[Lyuda]

Очень интересует вопрос, как из семечки вырасти яблоню. У меня плоды Антоновки, хочу попробовать. Немного почитала информацию и посмотрела ролики. Чаще советуют сеять под зиму. Но если садить весной, то когда надо закладывать семена на стратификацию, и лучше высаживать проросшие семена сразу в грунт или выращивать через рассаду?

[Звезда севера]

Очень интересует вопрос, как из семечки вырасти яблоню. У меня плоды Антоновки, хочу попробовать. Немного почитала информацию и посмотрела ролики. Чаще советуют сеять под зиму. Но если садить весной, то когда надо закладывать семена на стратификацию, и лучше высаживать проросшие семена сразу в грунт или выращивать через рассаду?

Прямо сейчас положите семена в хорошо отжатый влажный мох сфагнум(сойдут и опилки), поместите в полиэтиленовый пакет и спрячьте в овощной ящик холодильника. С конца января заглядывайте в пакет. Когда семена наклюнутся, посейте их в отдельные стаканчики и растите как рассаду перца - под светом, со своевременной перевалкой в бОльший стаканчик. В середине апреля в 2-3х-литровой емкости поставьте в теплицу, первоначально с притенением, в конце мая найдите им хорошее постоянное место.
В результате получите сеянцы Антоновки, говорят, они обычно похожи на маму-Антоновку. Привитые деревья плодоносят на 7-8 год. Ваши сеянцы - попозже. Не переживайте, найдете новые вкусные сорта и привьете на ваши деревца. Моя знакомая в городе растила яблоньку из семечка, яблонька заплодоносила на 18 год.

[Виктор Михайлович_59]

сады, наверно, вы имели ввиду, промышленные

"Промысловыми" их часто называют в украинских роликах...

Промысловые (на украинском) = промышленные (на русском)

[Виктор Михайлович_59]

В нашем любительском саду (не в пром.саду) яблоня- груша должны расти медленно, и прирост 35-40см - оптимальный для нашего климата. Поэтому лучше недокормить, чем перекормить. имхо

1-2 года НЕ давайте конкретному дереву азотных удобрений (или навоза). Но слегка увеличьте этому дереву дозу фосфорных и особенно калийных. Прирост веток уменьшится с улучшением вызревания.
Обычно так.

[ДимаКо]

В нашем любительском саду (не в пром.саду) яблоня- груша должны расти медленно, и прирост 35-40см - оптимальный для нашего климата. Поэтому лучше недокормить, чем перекормить. имхо

1-2 года НЕ давайте конкретному дереву азотных удобрений (или навоза). Но слегка увеличьте этому дереву дозу фосфорных и особенно калийных. Прирост веток уменьшится с улучшением вызревания.
Обычно так.

Размер приростов зависит от сорта, подвоя, природных условий, а не от того в личном саду растёт дерево или в промышленном.

Считаю, что вносить азотные нужно обязательно, желательно до цветения.
Если вносить позднее, не у всех сортов вызреет древесина. Можно посмотреть какие сорта уходят в зиму с листвой и не вносить азот/компост под под них после цветения.
Видел такие рекомендации оригинаторов некоторых сортов в США для промсадов.
Я вношу компост 1 раз, в ноябре, чтоб не тратить время весной.
Калийные удобрения вносят под плодоносящие деревья из расчета 130 г калия на 100 кг урожая, для компенсация вывода калия.
В течение сезона много золы получается от сжигания сорняков и веток, поэтому всем деревьям достается пару раз за лето-осень.

[Виктор Михайлович_59]

В нашем любительском саду (не в пром.саду) яблоня- груша должны расти медленно, и прирост 35-40см - оптимальный для нашего климата. Поэтому лучше недокормить, чем перекормить. имхо

1-2 года НЕ давайте конкретному дереву азотных удобрений (или навоза). Но слегка увеличьте этому дереву дозу фосфорных и особенно калийных. Прирост веток уменьшится с улучшением вызревания.
Обычно так.

Размер приростов зависит от сорта, подвоя, природных условий, а не от того в личном саду растёт дерево или в промышленном.

Считаю, что вносить азотные нужно обязательно, желательно до цветения.
Если вносить позднее, не у всех сортов вызреет древесина. Можно посмотреть какие сорта уходят в зиму с листвой и не вносить азот/компост под под них после цветения.

Эвелин описала ситуацию с явной передозировкой азотными удобрениями.
Поэтому и пишу "1-2 года НЕ давайте конкретному дереву азотных удобрений (или навоза)".

[Николич]

Ну у каждого свой подход к делу.Марганцовка разочаровала,да и сильно влияет на хим. элементы в почве.Хранящиеся в пластиковых закрытых пищевых контейнерах и опилках косточки и семена ни разу не увлажнял.Дренажных отверстий нет,разве что щель от крышки.Отсутствие плесени-Фитоспорин-М.В прошлом году после его применения на помидорах впервые не было фитофторы.Что и вдохновило замочить в нём опилки и мелкие стружки.

Александр, здравствуйте! В теме " Персик" вы давали мне рекомендации по по приготовлению "пропаренных" опилок:
- прокипятить, откинуть (слить)...
А, вот что-бы применить к этой ситуации Фитоспорин -М:
- я должен замочить пропаренный опилки в растворе Ф-М...
- или допускается опрыснуть пропаренный опилки раствором Ф-М из опрыскивателя...

[Игорь Кзн]

Очень интересует вопрос, как из семечки вырасти яблоню. У меня плоды Антоновки, хочу попробовать. Немного почитала информацию и посмотрела ролики. Чаще советуют сеять под зиму. Но если садить весной, то когда надо закладывать семена на стратификацию, и лучше высаживать проросшие семена сразу в грунт или выращивать через рассаду?

У меня выращенные рассадой, сильно тормозили в росте после высадки в ОГ. Некоторые вообще останавливались. Посеянные под зиму росли намного активнее.

[Виктор Михайлович_59]

"У меня выращенные рассадой, сильно тормозили в росте после высадки в ОГ. Некоторые вообще останавливались. Посеянные под зиму росли намного активнее".
У меня точно так же получилось с грецкими орехами.
Отставание по всем параметрам. Даже через несколько лет по надземной части отставание было наглядно. Жена объяснила это нарушением биоритмов. Больше такую технологию не применяю.

[Zener]

Николич, Сыпал порошок во влажные опилки,далее некоторое время подержал при комнатной температуре.ИМХО,пропаривание полностью истребляет флору,можно обойтись и без фитоспорина.Можно и добавить.Главная цель-избежать плесени,инфекций,загнивания ядер косточек.Наилучший результат в коробке от торта с отверстиями и пропаренными опилками.Кстати,прогрев субстрата под рассаду также способствовал получению крепкой,здоровой рассады различных овощей в сравнении с непрогретой.Что касается соотношения-1/3 торфа,1/3 перегноя и треть огородной почвы.Как выяснилось,в перегное были яйца сциарид,летали по всему дому.После прожарки все было тихо,спокойно и без плесени с черной ножкой.

[Эвелин]

Никогда ничем таким не заморачивалась (даже странно читать такое).
Мокрая х/б тряпочка белая, внутрь семена яблонь, груш кладу так чтобы сверху был лишь один (!) слой тряпочки (чтобы семена дышали),помещаю в блюдце, на каждую такую сверху, лучше рядом кладу маленький кусок бумаги с надписью что за семена. В блюдечке чуть-чуть воды из-под крана. И все это дело - в полиэтиленовый пакет и в хододильник. Ни разу никакой плесени не было. Никогда.

[Lyuda]

Спасибо всем за ответы. Есть рекомендации, что в марте замочить семена, а в мае посеять в ОГ.

[Николич]

Эвелин,
У меня косточки персика...!

[Эвелин]

Есть рекомендации, что в марте замочить семена, а в мае посеять в ОГ.

Я тоже люблю сеять в ОГ. Для этого надо точно определиться когда начать стратификацию. Единой рекомендации нет (у всех разная температура в холодильнике, влияет каждый градус). Если первый раз стратифицируете, я бы закладывала несколько раз с периодичностью 10-14 дней. К моменту посадки какие-то да проснутся.
И сею сразу на постоянное место (зачем терять год). В каждое посадочное место (не в одну точку, а рядом друг с другом) около 10семян. В конце лета выбрать 2-3 лучших.
Через год или два - прививка - и осенью опять выбираем лучшее, ну уже теперь одно.
Лишнее удаляю: не выкапываю и не выдергиваю, а просто срезаю (чтобы не повредить корни оставшихся).

Николич,
Персики на кордоне будете растить?

[Николич]

Эвелин,
Коллега, я в этой теме " по нулям..."
Посадить и вырастить сеянцы из косточек:
- Маньчжурский, Сеянец Шлихта, Саратовский ранний...
- вот первая задача!

[Zener]

Lyuda, Лучше мочить в феврале.

[Эвелин]

Lyuda, Лучше мочить в феврале.

Семечки или косточки?
Если семечки, то 100% предстоит танцы с бубнами по выращиванию яблоневой-грушевой рассады на окне с подсветкой чтобы не вытянулись. Если у вас в холодильнике не нулевая температура.
Николич,
Косточки не стратифицировала, не знаю. А косточки красивые.

[Zener]

Эвелин, Семечки.Косточки с осени.Если это делать раньше-прорастут.Что первые,что вторые.

[Lyuda]

Стратифицировать буду первый раз. Хотела спросить, когда лучше начинать, ведь всхожесть разная у семян, но уже ответили - что в феврале, получается можно с периодичностью в 14 дней. Ещё вопрос про хранение семян - можно хранить до февраля как обычные семена в zip-пакете (надеюсь не пересохнут)?

[Дед Мороз]

Хотела спросить, когда лучше начинать

Начинать стратифицировать лучше прямо сейчас.

[Lyuda]

Хотела спросить, когда лучше начинать

Начинать стратифицировать лучше прямо сейчас.

Если сейчас, тогда могут рано прорасти семена и придется садить дома в горшочки.

[Виктор Михайлович_59]

Николич,
Персики на кордоне будете растить?

Вырастить персики таким способом - настоящий подвиг.
В более южных регионах ничего такого делать не надо. Все гораздо проще.
Единственный совет - укрывать не пленкой, а стеклом. Чтобы листики и плоды получали освещение не только красно-желтым спектром, но и сине-фиолетовым. Это уменьшит агрессивность гнили (грибка), при этом увеличит вкусовые качества плодов и вызревание древесины.

[Дед Мороз]

Хотела спросить, когда лучше начинать

Начинать стратифицировать лучше прямо сейчас.

Если сейчас, тогда могут рано прорасти семена и придется садить дома в горшочки.

А если поздно?
"Схема такая: 1 месяц в тепле и 3 месяца в холоде. Начинают эту стратификацию в конце ноября.
Для каких видов: такой вариант нужен морозникам, пионам, примуле Зибольда, ясенцу и большинству плодовых деревьев" https://www.kp.ru/family/sad-i-ogorod/s ... ya-semyan/

[РоманТ92]

Я, возможно, радикально ошибся, но свои отобранные семена неделю назад просто натыкал во влажный грунт и поставил в закрытом пищевом контейнере на неотапливаемый балкон. Подумал, что имитация местных погодных условий в такой ситуации будет оптимальная. Весной посмотрю, прорастёт ли что-нибудь.

[Виктор,Омск]

Хотела спросить, когда лучше начинать

Начинать стратифицировать лучше прямо сейчас.

Если сейчас, тогда могут рано прорасти семена и придется садить дома в горшочки.

Начали проклёвываться, отправьте их на тающий лёд.

[Виктор,Омск]

Я, возможно, радикально ошибся, но свои отобранные семена неделю назад просто натыкал во влажный грунт и поставил в закрытом пищевом контейнере на неотапливаемый балкон. Подумал, что имитация местных погодных условий в такой ситуации будет оптимальная. Весной посмотрю, прорастёт ли что-нибудь.

Нет имитации контакта с Землёй. Превзойдем Zener по сложности эксперимента.

[РоманТ92]

Виктор,Омск, а это прямо сильно важно? Просто грунта недостаточно?

[Виктор,Омск]

Виктор,Омск, а это прямо сильно важно? Просто грунта недостаточно?

Другие температурные условия.