Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Уважаемые садоводы! Прошу "помощь зала". Имеется несколько сеянцев груши. Одного лета рождения. Из одинаковых грушек. 4 сеянца с колючками, два - без. Эти, которые не колючие, могут быть в будущем с нормальными плодами? Или лотерея?

Marinna писал(а): ↑25.04.2021, 20:44 ... 4 сеянца с колючками, два - без. Эти, которые не колючие, могут быть в будущем с нормальными плодами? Или лотерея?

Могут, обязательно могут! Есть пример: вкусная и морозоустойчивая (судя по описанию) груша Красуля имеет сортовое отличие - колючки в кроне.
Если оставите хотя бы одну ветку непривитой, вдруг вам повезет, и вы вытащите выигрышный лотерейный билет! Удачи

Marinna, вот комментарий из соседней темы, который вполне можно рассматривать как ответ на Ваш вопрос:

RSP-NVs писал(а): ↑25.04.2021, 21:38 2. Вы наверно в курсе- из скольких тысяч сеянцев при гибридизации получается один толковый сорт.
...
4.Чтобы узнать какого срока созревания сеянец для этого Вам понадобится примерно в среднем 10-ть лет ожидания до начала его плодоношения.

Marinna писал(а): ↑25.04.2021, 20:33 А Ваше деревце потом восстановилось?

Да, на груше с потемневшей древесиной все восстановилось, ничего не отмерло. Только прививки не сели.

SecondWind писал(а): ↑25.04.2021, 22:22 Marinna, вот комментарий из соседней темы, который вполне можно рассматривать как ответ на Ваш вопрос:

RSP-NVs писал(а): ↑25.04.2021, 21:38 2. Вы наверно в курсе- из скольких тысяч сеянцев при гибридизации получается один толковый сорт.
...
4.Чтобы узнать какого срока созревания сеянец для этого Вам понадобится примерно в среднем 10-ть лет ожидания до начала его плодоношения.

Но ведь не обязательно ждать пока сам сеянец повзрослеет и заплодит. Есть способы узнать раньше.

Знаю только один - привить в чужую крону. Но всё равно со скепсисом отношусь к народной селекции.

SecondWind писал(а): ↑25.04.2021, 23:02 Знаю только один - привить в чужую крону. Но всё равно со скепсисом отношусь к народной селекции.

Его и имел.
Я тоже со скепсисом, но немного сею, поскольку фактор случайности тоже имеет место.

Народ, а кто-нибудь пробовал сажать косточки черешни прямо сейчас, от свежесъеденных плодов? Если посадить их в горшок, прорастут? И успеют ли за осень-зиму дорасти до толщины, подходящей для прививки?

Им нужна стратификация. Прорастают только после января.

hoyo писал(а): ↑03.07.2021, 14:58 Народ, а кто-нибудь пробовал сажать косточки черешни прямо сейчас, от свежесъеденных плодов? Если посадить их в горшок, прорастут? И успеют ли за осень-зиму дорасти до толщины, подходящей для прививки?

Даже после стратификации плохо прорастают, процентов 5.Несколько лет пытаюсь стртифицировать по разному, но результат все равно где процентов 5.Это по Брянским сортам

Наткнулся вот на такую статью: http://sad-moip.msu.ru/?p=2590 попробую, посмотрим что получится.

hoyo писал(а): ↑05.07.2021, 11:36 попробую, посмотрим что получится.

можно поинтересоваться, что получилось?

Я этот способ хотел попробовать для выращивания семенных подвоев для черешни, чтобы не прививать на вишню. Но в итоге пришёл к выводу, что проще купить более-менее приличный сорт черешни на клоновом подвое и привить то, что нужно. Так что метод не пробовал в итоге.

Интересное наблюдение.Сегодня резал на столе купленные яблоки на ярмарке, на стол выпадали семечки, все убрал, но пару семечек просмотрел, через несколько часов 6-7 увидел их в таком виде.Стратификация произошла в яблоке.Во время резки семечки были все закрытые.

семен314 писал(а): ↑13.11.2022, 19:18 Стратификация произошла в яблоке

Мякоть плодов (особенно кислых) препятствует прорастанию семян. Стратификация целыми плодами способствует стабилизации процесса.

hoyo писал(а): ↑01.03.2022, 12:02 Но в итоге пришёл к выводу, что проще купить более-менее приличный сорт черешни на клоновом подвое и привить то, что нужно.

Я понимаю, что разговор идет о создании многосортового дерева черешни. Это нормально, если подвоем не является ВСЛ-2(хотя саженцы на таком подвое нужно еще поискать). При прививке черенка с вирусом кольцевой пятнистости будет жаль загубленного дерева.

Irus, ну вот я в своей время нашёл саженцы вишни на всл-2 в одном питомнике. Так все и повылетали от прививок, пара осталась. Больше на них не прививаю

Виталий О. писал(а): ↑13.11.2022, 21:10 Irus, ну вот я в своей время нашёл саженцы вишни на всл-2 в одном питомнике. Так все и повылетали от прививок, пара осталась. Больше на них не прививаю

Виталий, с вишней на ВСЛ-2 могут быть еще и другие варианты. Помню приходил в МОИП канд. с-х. наук Потапов С.А., владелец питомника "Вишневый сад" , говорил о том что данный подвой подходит в основном для черешни. Из всего ассортимента его питомника он нашёл около пяти полностью совместимых сортов вишни, да то это были старые сорта.

Сергей T писал(а): ↑05.07.2021, 00:08 Даже после стратификации плохо прорастают, процентов 5.Несколько лет пытаюсь стртифицировать по разному, но результат все равно где процентов 5.Это по Брянским сортам

Стратификация косточковых в среде близкой к естественной повышает всхожесть. Хорошие результаты получаются при использовании субстрата из перегнившего опада. Опад хвойных пород предпочтителен.

Irus писал(а): ↑13.11.2022, 20:50 Это нормально, если подвоем не является ВСЛ-2(хотя саженцы на таком подвое нужно еще поискать).

Один наш местный питомник утверждает, что только на нём и выращивает. Но на мой вопрос "где взяли клон" - не ответили.

В самом начале своих садовых опытов в 2020-м "на дурачка" без каких-либо навыков засеял одну перекопанную яму косточками от полкило какой-то среднеазиатской черешни. Количество косточек точно не назову, но несколько десятков.
Весной 2021 взошли 3, но 2 очень дохленькие (прирост не более 20 см за сезон). Убрал, чтобы не мешались.
Оставшийся зиму 2021-2022 нормально перенёс под конусом, но в этом году прирост дал небольшой - сейчас общая высота до бедра (то есть, 70-75 см, не больше). Посмотрим, как перезимует без конуса в обмотке спанбондом.
Вообще, в отличие от вишни, формируется отчётливым кустиком, а не "хлыстом".

РоманТ92 писал(а): ↑14.11.2022, 06:27 Один наш местный питомник утверждает, что только на нём и выращивает. Но на мой вопрос "где взяли клон" - не ответили.

В моём регионе выращиваю вишню сорта Любская как привитую так и корнесобственную. Выход есть.

Очень интересует вопрос, как из семечки вырасти яблоню. У меня плоды Антоновки, хочу попробовать. Немного почитала информацию и посмотрела ролики. Чаще советуют сеять под зиму. Но если садить весной, то когда надо закладывать семена на стратификацию, и лучше высаживать проросшие семена сразу в грунт или выращивать через рассаду?

Lyuda писал(а): ↑03.12.2022, 13:13Очень интересует вопрос, как из семечки вырасти яблоню. У меня плоды Антоновки, хочу попробовать. Немного почитала информацию и посмотрела ролики. Чаще советуют сеять под зиму. Но если садить весной, то когда надо закладывать семена на стратификацию, и лучше высаживать проросшие семена сразу в грунт или выращивать через рассаду?

Прямо сейчас положите семена в хорошо отжатый влажный мох сфагнум(сойдут и опилки), поместите в полиэтиленовый пакет и спрячьте в овощной ящик холодильника. С конца января заглядывайте в пакет. Когда семена наклюнутся, посейте их в отдельные стаканчики и растите как рассаду перца - под светом, со своевременной перевалкой в бОльший стаканчик. В середине апреля в 2-3х-литровой емкости поставьте в теплицу, первоначально с притенением, в конце мая найдите им хорошее постоянное место.
В результате получите сеянцы Антоновки, говорят, они обычно похожи на маму-Антоновку. Привитые деревья плодоносят на 7-8 год. Ваши сеянцы - попозже. Не переживайте, найдете новые вкусные сорта и привьете на ваши деревца. Моя знакомая в городе растила яблоньку из семечка, яблонька заплодоносила на 18 год.

Энди Таккер писал(а): ↑21.04.2021, 12:09

Эвелин писал(а): ↑21.04.2021, 09:55 сады, наверно, вы имели ввиду, промышленные

"Промысловыми" их часто называют в украинских роликах...

Промысловые (на украинском) = промышленные (на русском)

Эвелин писал(а): ↑20.04.2021, 08:55 В нашем любительском саду (не в пром.саду) яблоня- груша должны расти медленно, и прирост 35-40см - оптимальный для нашего климата. Поэтому лучше недокормить, чем перекормить. имхо

1-2 года НЕ давайте конкретному дереву азотных удобрений (или навоза). Но слегка увеличьте этому дереву дозу фосфорных и особенно калийных. Прирост веток уменьшится с улучшением вызревания.
Обычно так.

Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑03.12.2022, 18:45

Эвелин писал(а): ↑20.04.2021, 08:55 В нашем любительском саду (не в пром.саду) яблоня- груша должны расти медленно, и прирост 35-40см - оптимальный для нашего климата. Поэтому лучше недокормить, чем перекормить. имхо

1-2 года НЕ давайте конкретному дереву азотных удобрений (или навоза). Но слегка увеличьте этому дереву дозу фосфорных и особенно калийных. Прирост веток уменьшится с улучшением вызревания.
Обычно так.

Размер приростов зависит от сорта, подвоя, природных условий, а не от того в личном саду растёт дерево или в промышленном.

Считаю, что вносить азотные нужно обязательно, желательно до цветения.
Если вносить позднее, не у всех сортов вызреет древесина. Можно посмотреть какие сорта уходят в зиму с листвой и не вносить азот/компост под под них после цветения.
Видел такие рекомендации оригинаторов некоторых сортов в США для промсадов.
Я вношу компост 1 раз, в ноябре, чтоб не тратить время весной.
Калийные удобрения вносят под плодоносящие деревья из расчета 130 г калия на 100 кг урожая, для компенсация вывода калия.
В течение сезона много золы получается от сжигания сорняков и веток, поэтому всем деревьям достается пару раз за лето-осень.

ДимаКо писал(а): ↑03.12.2022, 20:32

Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑03.12.2022, 18:45

Эвелин писал(а): ↑20.04.2021, 08:55 В нашем любительском саду (не в пром.саду) яблоня- груша должны расти медленно, и прирост 35-40см - оптимальный для нашего климата. Поэтому лучше недокормить, чем перекормить. имхо

1-2 года НЕ давайте конкретному дереву азотных удобрений (или навоза). Но слегка увеличьте этому дереву дозу фосфорных и особенно калийных. Прирост веток уменьшится с улучшением вызревания.
Обычно так.

Размер приростов зависит от сорта, подвоя, природных условий, а не от того в личном саду растёт дерево или в промышленном.

Считаю, что вносить азотные нужно обязательно, желательно до цветения.
Если вносить позднее, не у всех сортов вызреет древесина. Можно посмотреть какие сорта уходят в зиму с листвой и не вносить азот/компост под под них после цветения.

Эвелин описала ситуацию с явной передозировкой азотными удобрениями.
Поэтому и пишу "1-2 года НЕ давайте конкретному дереву азотных удобрений (или навоза)".

Zener писал(а): ↑13.02.2015, 10:16 Ну у каждого свой подход к делу.Марганцовка разочаровала,да и сильно влияет на хим. элементы в почве.Хранящиеся в пластиковых закрытых пищевых контейнерах и опилках косточки и семена ни разу не увлажнял.Дренажных отверстий нет,разве что щель от крышки.Отсутствие плесени-Фитоспорин-М.В прошлом году после его применения на помидорах впервые не было фитофторы.Что и вдохновило замочить в нём опилки и мелкие стружки.

Александр, здравствуйте! В теме " Персик" вы давали мне рекомендации по по приготовлению "пропаренных" опилок:
- прокипятить, откинуть (слить)...
А, вот что-бы применить к этой ситуации Фитоспорин -М:
- я должен замочить пропаренный опилки в растворе Ф-М...
- или допускается опрыснуть пропаренный опилки раствором Ф-М из опрыскивателя...

Lyuda писал(а): ↑03.12.2022, 13:13 Очень интересует вопрос, как из семечки вырасти яблоню. У меня плоды Антоновки, хочу попробовать. Немного почитала информацию и посмотрела ролики. Чаще советуют сеять под зиму. Но если садить весной, то когда надо закладывать семена на стратификацию, и лучше высаживать проросшие семена сразу в грунт или выращивать через рассаду?

У меня выращенные рассадой, сильно тормозили в росте после высадки в ОГ. Некоторые вообще останавливались. Посеянные под зиму росли намного активнее.

"У меня выращенные рассадой, сильно тормозили в росте после высадки в ОГ. Некоторые вообще останавливались. Посеянные под зиму росли намного активнее".
У меня точно так же получилось с грецкими орехами.
Отставание по всем параметрам. Даже через несколько лет по надземной части отставание было наглядно. Жена объяснила это нарушением биоритмов. Больше такую технологию не применяю.

Николич, Сыпал порошок во влажные опилки,далее некоторое время подержал при комнатной температуре.ИМХО,пропаривание полностью истребляет флору,можно обойтись и без фитоспорина.Можно и добавить.Главная цель-избежать плесени,инфекций,загнивания ядер косточек.Наилучший результат в коробке от торта с отверстиями и пропаренными опилками.Кстати,прогрев субстрата под рассаду также способствовал получению крепкой,здоровой рассады различных овощей в сравнении с непрогретой.Что касается соотношения-1/3 торфа,1/3 перегноя и треть огородной почвы.Как выяснилось,в перегное были яйца сциарид,летали по всему дому.После прожарки все было тихо,спокойно и без плесени с черной ножкой.

Никогда ничем таким не заморачивалась (даже странно читать такое).
Мокрая х/б тряпочка белая, внутрь семена яблонь, груш кладу так чтобы сверху был лишь один (!) слой тряпочки (чтобы семена дышали),помещаю в блюдце, на каждую такую сверху, лучше рядом кладу маленький кусок бумаги с надписью что за семена. В блюдечке чуть-чуть воды из-под крана. И все это дело - в полиэтиленовый пакет и в хододильник. Ни разу никакой плесени не было. Никогда.

Спасибо всем за ответы. Есть рекомендации, что в марте замочить семена, а в мае посеять в ОГ.

Эвелин,
У меня косточки персика...!

Lyuda писал(а): ↑04.12.2022, 17:14 Есть рекомендации, что в марте замочить семена, а в мае посеять в ОГ.

Я тоже люблю сеять в ОГ. Для этого надо точно определиться когда начать стратификацию. Единой рекомендации нет (у всех разная температура в холодильнике, влияет каждый градус). Если первый раз стратифицируете, я бы закладывала несколько раз с периодичностью 10-14 дней. К моменту посадки какие-то да проснутся.
И сею сразу на постоянное место (зачем терять год). В каждое посадочное место (не в одну точку, а рядом друг с другом) около 10семян. В конце лета выбрать 2-3 лучших.
Через год или два - прививка - и осенью опять выбираем лучшее, ну уже теперь одно.
Лишнее удаляю: не выкапываю и не выдергиваю, а просто срезаю (чтобы не повредить корни оставшихся).

Николич,
Персики на кордоне будете растить?

Эвелин,
Коллега, я в этой теме " по нулям..."
Посадить и вырастить сеянцы из косточек:
- Маньчжурский, Сеянец Шлихта, Саратовский ранний...
- вот первая задача!

Lyuda, Лучше мочить в феврале.

Zener писал(а): ↑04.12.2022, 18:43 Lyuda, Лучше мочить в феврале.

Семечки или косточки?
Если семечки, то 100% предстоит танцы с бубнами по выращиванию яблоневой-грушевой рассады на окне с подсветкой чтобы не вытянулись. Если у вас в холодильнике не нулевая температура.
Николич,
Косточки не стратифицировала, не знаю. А косточки красивые.

Эвелин, Семечки.Косточки с осени.Если это делать раньше-прорастут.Что первые,что вторые.

Стратифицировать буду первый раз. Хотела спросить, когда лучше начинать, ведь всхожесть разная у семян, но уже ответили - что в феврале, получается можно с периодичностью в 14 дней. Ещё вопрос про хранение семян - можно хранить до февраля как обычные семена в zip-пакете (надеюсь не пересохнут)?

Lyuda писал(а): ↑04.12.2022, 19:08 Хотела спросить, когда лучше начинать

Начинать стратифицировать лучше прямо сейчас.

Дед Мороз писал(а): ↑04.12.2022, 19:28

Lyuda писал(а): ↑04.12.2022, 19:08 Хотела спросить, когда лучше начинать

Начинать стратифицировать лучше прямо сейчас.

Если сейчас, тогда могут рано прорасти семена и придется садить дома в горшочки.

Эвелин писал(а): ↑04.12.2022, 18:23 Николич,
Персики на кордоне будете растить?

Вырастить персики таким способом - настоящий подвиг.
В более южных регионах ничего такого делать не надо. Все гораздо проще.
Единственный совет - укрывать не пленкой, а стеклом. Чтобы листики и плоды получали освещение не только красно-желтым спектром, но и сине-фиолетовым. Это уменьшит агрессивность гнили (грибка), при этом увеличит вкусовые качества плодов и вызревание древесины.

Lyuda писал(а): ↑04.12.2022, 20:01

Дед Мороз писал(а): ↑04.12.2022, 19:28

Lyuda писал(а): ↑04.12.2022, 19:08 Хотела спросить, когда лучше начинать

Начинать стратифицировать лучше прямо сейчас.

Если сейчас, тогда могут рано прорасти семена и придется садить дома в горшочки.

А если поздно?
"Схема такая: 1 месяц в тепле и 3 месяца в холоде. Начинают эту стратификацию в конце ноября.
Для каких видов: такой вариант нужен морозникам, пионам, примуле Зибольда, ясенцу и большинству плодовых деревьев" https://www.kp.ru/family/sad-i-ogorod/s ... ya-semyan/

Я, возможно, радикально ошибся, но свои отобранные семена неделю назад просто натыкал во влажный грунт и поставил в закрытом пищевом контейнере на неотапливаемый балкон. Подумал, что имитация местных погодных условий в такой ситуации будет оптимальная. Весной посмотрю, прорастёт ли что-нибудь.

Lyuda писал(а): ↑04.12.2022, 20:01

Дед Мороз писал(а): ↑04.12.2022, 19:28

Lyuda писал(а): ↑04.12.2022, 19:08 Хотела спросить, когда лучше начинать

Начинать стратифицировать лучше прямо сейчас.

Если сейчас, тогда могут рано прорасти семена и придется садить дома в горшочки.

Начали проклёвываться, отправьте их на тающий лёд.

РоманТ92 писал(а): ↑04.12.2022, 22:44 Я, возможно, радикально ошибся, но свои отобранные семена неделю назад просто натыкал во влажный грунт и поставил в закрытом пищевом контейнере на неотапливаемый балкон. Подумал, что имитация местных погодных условий в такой ситуации будет оптимальная. Весной посмотрю, прорастёт ли что-нибудь.

Нет имитации контакта с Землёй. Превзойдем Zener по сложности эксперимента.

Виктор,Омск, а это прямо сильно важно? Просто грунта недостаточно?

РоманТ92 писал(а): ↑05.12.2022, 06:57 Виктор,Омск, а это прямо сильно важно? Просто грунта недостаточно?

Другие температурные условия.