Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zener писал(а): ↑08.04.2020, 18:14 tep, Боря,не распаляйся.Про такой эффект еще Мичурин писал.Правда климат тогда был суров,сортов нынешних не существовало да и подвои лишь семенные.Вспоминается Виктор Павлович,который рассказал о появлении россошанских сортов груши в Рязани после зимы 79 года.Несколько лет назад иные экземпляры плодили.

Александр, я читал работы Мичурина. Этот метод ментора, когда на гибридный сеянец прививали какой-либо сорт, и сеянец под влиянием привоя якобы менял свои характеристики. Но есть одно но, и даже два: во-первых эти статьи про этот метод стали появлятся тогда, когда аграрной наукой стал заправлять Лысенко, до этого у Мичурина даже намека не было на эти опыты. И второе - никто из учеников Мичурина не применял метод ментора. Старик Мичурин заключил сделку с совестью, и был прав, иначе бы его ждала судьба Вавилова, а так была создана ЦГЛ.

Не понял: какая связь у метода ментора с почвенно-климатическими условиями?..

RFM писал(а): ↑08.04.2020, 20:41 сеянец под влиянием привоя якобы менял свои характеристики

Сам не читал, но видел отсылку на Мичурина, что влияние есть, и чем дальше происхождение тем оно больше. Доказательство у меня растет, на сеянец от Китайской груши, привил местный сорт, то разница есть заметная. Но в контексте материала выращенного в Рязани, влияние должно быть ничтожно мало.

RFM писал(а): ↑08.04.2020, 20:41 Старик Мичурин заключил сделку с совестью

Во как!
Вы бы, наверное, так и сделали на месте Мичурина?
Не нужно по себе судить о людях.

RFM, Мы о разном гутарим.Мичурин сменил место опытов с тучных черноземов на бедненькую почву ,кажется в пойме реки.И заметил разницу в вегетации и выживаемости сеянцев.На жирной почве выпадов было в разы больше,затяжная вегетация и суровые зимы.С тех пор много воды утекло,в том числе и в Гольстриме с изменением его движения (после успешного утопления амерами разлива нефти в Мексикамском заливе 2010 г.).

Zener, о, точно, была у него такая проблема. Не правильно понял, извиняюсь.
Никола, я не хотел сказать ничего плохого про Мичурина, скорее я неверно выразился. То время непростое было, и давать оценки этому человеку мне не хотелось.

Колядин Роман писал(а): ↑17.09.2020, 15:47 Я раньше тоже много всякой ерунды писал, спорил со всеми. С Браткиным спорил много, а когда его не стало, мне стало стыдно за своё поведение. Правда мы мы с ним успели подружится и обменивались потом черенками.

Может вам когда-нибудь будет стыдно за продажу однолеток высотой 66 см. По телефону сказали 1,30-1,50 за 600р.
Судя по диаметру верхнего среза( 14 мм), половину саженца вы себе на прививки оставили

ДимаКо, чем уж так плох саженец однолетка высотой 66 см. И зачем вы его вообще взяли, если он вам так не понравился. Всегда при покупке саженцев в первую очередь смотрел на состояние корневой, а судя по тому, что диаметр среза на высоте 66 см был 14 мм корневая должна быть развитой. Или я что-то не понимаю?

Виталий О. писал(а): ↑26.09.2020, 14:21 Или я что-то не понимаю?

В питомниках часто непроданные однолетки обрезают на обратный рост и в следующем сезоне повторно продают как однолетки. Сам несколько раз на это попадал, но не жалею, т.к. корневая у таких саженцев действительно очень развитая. Они хорошо приживаются и быстро растут, а срез на штамбе хорошо зарастает.

Виталий О. писал(а): ↑26.09.2020, 14:21 ДимаКо, чем уж так плох саженец однолетка высотой 66 см. И зачем вы его вообще взяли, если он вам так не понравился. Всегда при покупке саженцев в первую очередь смотрел на состояние корневой, а судя по тому, что диаметр среза на высоте 66 см был 14 мм корневая должна быть развитой. Или я что-то не понимаю?

Ну а чем хорош? На какой высоте первый ярус заложите? Ждать пока в рост пойдет и потом подрезать? Могут не успеть вызреть. Стандарт ведь не зря принят.

Василий, стандарты это хорошо, кто бы из еще соблюдал правда. Обычно проблема стандартного саженца из садового центра придорожного - жирные вершки при отсутствии корешков. И там хоть метр, хоть полтора вершки будут - первый год саженец будет болеть и никакого первого яруса полноценного у него не вырастет. По почте саженцы полутораметровые тоже никто не отправляет. Наверное если есть задача купить оптимальный саженец под свои условия нужно ехать в питомник и на месте отбирать его. Собственно так я в свое время и поступил, когда покупал саженцы у Романа Колядина. Должен отметить, что саженцев такого качества я больше нигде не покупал, а брал я их много и в разных питомниках.

Большинство сортов, которые я выращиваю , обычно высокие вырастают . Самые высокие однотетки сортов Яблочный спас, Рождественское, Синап Орловский, Праздничное. (до 2 м)
В среднем по сортам получается около 1,5м
Сорта Паланез и особенно Аксамит , которые были по 600₽, вырастают не высокие. Аксамит похож на колонновидную яблоню.
Я по привычке всем говорю, что саженцы 1,5 м.
Наверное я тогда эти макушки кому-то отрезал, потому что много людей просили эти сорта. Не думал, что в такое может вылиться эта история.
Люди разные бывают, мне не привыкать.
Главное , что саженцы прижились и хорошо растут.
Но теперь точнее буду размеры говорить

Колядин Роман писал(а): ↑26.09.2020, 20:20 Большинство сортов, которые я выращиваю , обычно высокие вырастают . Самые высокие однотетки сортов Яблочный спас, Рождественское, Синап Орловский, Праздничное. (до 2 м)
В среднем по сортам получается около 1,5м
Сорта Паланез и особенно Аксамит , которые были по 600₽, вырастают не высокие. Аксамит похож на колонновидную яблоню.
Я по привычке всем говорю, что саженцы 1,5 м.
Наверное я тогда эти макушки кому-то отрезал, потому что много людей просили эти сорта. Не думал, что в такое может вылиться эта история.
Люди разные бывают, мне не привыкать.
Главное , что саженцы прижились и хорошо растут.
Но теперь точнее буду размеры говорить

Вы продали саженец высотой1,3-1,5м. Но, по привычке, с уже проданного (чужого) саженца срезали половину без согласия покупателя. Я хотел бы сам решать со своим саженцем, срезать или нет. И, если срезать, то сколько. И как распорядиться срезанной частью. Но вы решили за меня, сказав, что мне срезанная половина саженца всё равно не нужна. Откуда такая самоуверенность? То есть вам нужна срезанная половина, а мне нет. Удивительная жадность!

Виталий О. писал(а): ↑26.09.2020, 14:21 ДимаКо, чем уж так плох саженец однолетка высотой 66 см. И зачем вы его вообще взяли, если он вам так не понравился. Всегда при покупке саженцев в первую очередь смотрел на состояние корневой, а судя по тому, что диаметр среза на высоте 66 см был 14 мм корневая должна быть развитой. Или я что-то не понимаю?

Я покупал саженец 1,3м. Планировал обрезать весной. Выше, чем продавец обрезал. Хорошо, что морозов сильных не было. Иначе, с обрезанной верхушкой, саженец мог погибнуть. На срезанный черенок были другие планы, поэтому уточнил у продавца длину саженца. Скидку сделать продавец отказался. Жаль было потраченных 3 часа на дорогу. Я не привык, чтобы так относились к покупателям

ДимаКо писал(а): ↑26.09.2020, 23:01 Я покупал саженец 1,3м.

А вы правильно измерили? У меня на сеянцевом подвое до этого роста растут два-три года.С пересадками прививка. А если учесть что подвой из семечка тоже требует двух-трёх лет развития...